Перейти к содержимому


Фотография

Возврат страховой премии при досрочном погашении кредита


Сообщений в теме: 34

#1 OrelSPb

OrelSPb
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2017 - 18:40

Добрый день всем!

 

Имеется следующий вопрос.

06.01.2016 брал кредит в Юникредит Банке с договором страхования в Эрго Жизнь.

06.2017 погасил кредит досрочно и до 19.06.2017 написал заявление на возврат страховой премии исходя из исходя из 404280 руб. (последний платеж по досрочному погашению) * 0,2% (страховой тариф) * 19 (количество полных месяцев, оставшихся до окончания срока страхования (19.03.2018)) = 15362,64 руб.

 

В итоге мне пришел отказ со ссылкой на ст. 958 ГК РФ, и со ссылкой на то, что моим договором не предусмотрен возврат страховой премии при досрочном погашении.

 

Однако п.2 договора указывает «В случае полного досрочного погашения кредита Выгоприобретателем по рискам, определенным в. п.2.2, является застрахованное лицо;»

п.3 договора гласит «В случае полного досрочного погашения задолженности по Кредиту, Страховая сумма фиксируется в размере последнего платежа по досрочному погашению и снижается ежемесячно равномерно на величину, равную последнему платежу по Кредиту, деленному на количество полных месяцев, оставшихся до окончания срока страхования».

 

 

Правильно ли я понимаю, что их отказ неправомерен в отношении меня?

Стоит ли бороться через суд или написать им сначала повторную претензию?

 

 

Действует ли в отношении моего договора Указание Банка России от 20 ноября 2015 г. N 3854-У "О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования", которое зарегистрировано в Минюсте 12 февраля 2016 г., т.е. уже после заключения договора страхования со мной?

И как правильно тогда составить претензию? На что сослаться? Кроме моего договора, можно ли ссылаться на то, что согласно п.1 ст. 958 ГК РФ "Договор страхования прекращается до наступления срока, на который он был заключен, если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай."? А в моем случае страховой риск заключался в потере возможности погашать кредит в случае наступления страхового случая. То есть, после погашения займа существование страхового риска прекращается по обстоятельствам, отличным от страхового случая.

Сам договор и ответ Эрго Жизнь во вложениях.
Заранее спасибо за ответы и предложения!

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал OrelSPb: 29 July 2017 - 18:41

  • 0

#2 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2017 - 22:59

Страховая премия, страховая сумма (Закон об организации страхового дела в Российской Федерации).

Прежде чем ваять претензию в СК, обратитесь к указанному нормативному правовому акту для уяснения его дефиниций.


  • 0

#3 OrelSPb

OrelSPb
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 00:24

Страховая премия, страховая сумма (Закон об организации страхового дела в Российской Федерации).

Прежде чем ваять претензию в СК, обратитесь к указанному нормативному правовому акту для уяснения его дефиниций.

Спасибо за обращение, уяснил =)

То что я выплатил страховой изначально, это страховая премия, и п.3 договора в итоге здесь не при чем, и мой расчет тоже.  Т.е. получается, что согласно п. 3. ст. 958 ГК РФ При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование.

Т.е. я беру сумму 47 тысяч, договор страхования был с 06.01.2016 по 19.03.2019, т.е. 1168 дней, а досрочное погашение произошло 16.06.2016, т.е. 527 дней, таким образом 47000/1168*527=21206,33 руб, та часть, на которую страховщик имеет право, а 25793,67 руб. - сумма, подлежащая возврату.

Но в итоге все равно не очень ясно, на чем основывается их отказ, если в договоре фигурирует досрочное погашение.


  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 01:08

в моем случае страховой риск заключался в потере возможности погашать кредит в случае наступления страхового случая.

В договоре страхования риск иной.


  • 0

#5 OrelSPb

OrelSPb
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 01:24

 

в моем случае страховой риск заключался в потере возможности погашать кредит в случае наступления страхового случая.

В договоре страхования риск иной.

 

Ок, были застрахованы риски смерти, инвалидности, временной утраты трудоспособности. Вопрос все равно остается тем же - правомерен ли отказ страховой компании выплатить пропорциональный остаток страховой премии по договору в случае досрочного погашения кредита или нет?


Сообщение отредактировал OrelSPb: 30 July 2017 - 01:25

  • 0

#6 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 02:41

были застрахованы риски смерти, инвалидности, временной утраты трудоспособности.

Существование страховых рисков, которые Вы перечислили, не прекратилось.

У Вас нет обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 ст.958 ГК РФ, соответственно, для Вас действует второй абзац п.3 этой же статьи - "...При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное".

 

 

правомерен ли отказ страховой компании выплатить пропорциональный остаток страховой премии по договору в случае досрочного погашения кредита или нет

По-моему, ответ очевиден.


  • 1

#7 OrelSPb

OrelSPb
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2017 - 00:42

 

были застрахованы риски смерти, инвалидности, временной утраты трудоспособности.

Существование страховых рисков, которые Вы перечислили, не прекратилось.

У Вас нет обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 ст.958 ГК РФ, соответственно, для Вас действует второй абзац п.3 этой же статьи - "...При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное".

 

 

Всё-таки непонятно, в п.1 ст.958 ГК РФ написано "К таким обстоятельствам, в частности, относятся:" т.е. в моем понимании, подразумевается, что список иных обстоятельств может быть намного большим, чем конкретно указанные два обстоятельства. Во-вторых, если существование страховых рисков не прекратилось, что же тогда будет выплачивать страховая компания в случае возникновения этих рисков? Ведь кредит погашен досрочно.

Заранее спасибо.


  • 0

#8 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2017 - 02:19

Всё-таки непонятно...

...список иных обстоятельств может быть намного большим, чем конкретно указанные два обстоятельства.

Что ж тут непонятного?

"...если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай. К таким обстоятельствам, в частности, относятся..." - список обстоятельств может быть, действительно, бОльшим, чем упомянутые гибель застрахованного имущества и прекращение предпринимательской деятельности. Но ВСЕ возможные, но неперечисленные обстоятельства в любом случае должны прекращать страховой риск и делать невозможным наступление страхового случая.

В Вашем же случае досрочное погашение кредита никоим образом страховой риск не прекращает - наступление страхового случая (смерть, инвалидность, временная утрата трудоспособности) вполне возможно. Просто в соответствии с условиями договора при досрочной выплате суммы кредита меняется выгодоприобретатель, и при наступлении предусмотренных договором событий деньги в пределах страховой суммы получите Вы. И размер этой самой страховой суммы при наступивших обстоятельствах тоже определяется условиями договора - Вы эти условия процитировали в первом сообщении (п.2 и 3 договора).

 

 

что же тогда будет выплачивать страховая компания в случае возникновения этих рисков? Ведь кредит погашен досрочно.

При чем здесь кредит? Застрахована Ваши жизнь и здоровье на сумму, равную остатку по кредитной задолженности. При погашении страховая сумма фиксируется иначе - это предусмотрено условиями договора. Поймите, что факт погашения кредита в данном случае лишь служит основанием для смены выгодоприобретателя и пересчета порядка выплаты страховой суммы.

Если бы было написано, что погашение кредита влечет прекращение страхового договора, тогда можно было бы ссылаться на п.1 ст.958 ГК, а так - право-то на отказ от договора у Вас никто отнять не сможет, т.к. оно предусматривается законом (п.2 ст.958 ГК), но вот про страховую премию в этом случае придется забыть...


  • 1

#9 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2017 - 19:56

Акцессорность, п. 1.  


  • 0

#10 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2017 - 14:35

Согласен с В.Р. - досрочное погашение кредита не является обстоятельствами по п. 1 ст. 958 ГК РФ.

Однако существует и иная практика.

Скрытый текст

 

Конечно здесь не все так однозначно, договор страхования предусматривал возврат премии на определенных условиях (за вычетом адм. расходов страховщика).С точки зрения п. 3 ст. 958 ГК РФ это нормально - по умолчанию страховая премия не возвращается, но договором предусмотрено иное, соответственно возврат согласно этим условиям (например, не пропорционально, а меньше).

Страховщик видимо полагал что расходы всегда 98%, здесь я с судом согласен, адм. расходы надо ещё доказать. Поэтому страховщику проще вообще в договоре на них не ссылаться, а прописать понятную сумму (как вариант пропорционально сроку и разделить на 2).

Но сама мотивировка решения конечно огорчает - узрели здесь прекращение договора по п.1 ст. 958  ГК РФ.


  • 0

#11 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2017 - 16:14

суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что из условий договора страхования следует, что страховым риском по заключенному истцом договору страхования фактически является невозможность погашения кредита в связи с установлением инвалидности застрахованному лицу или его смертью. Срок действия страхования соответствует сроку погашения кредитных обязательств истца. После возврата суммы кредита кредитный договор прекращается, следовательно, для должника договор страхования при отсутствии кредитной задолженности утрачивает интерес.

 

Какой же бред  :facepalm: Стало быть,  если инвалидность установлена, но возможность платить по кредиту застрахованным лицом не утрачена, то страховой случай не наступил? Почему эти уроды не признаЮт, что банк страхует свой предпринимательский риск (риск убытков вследствие невозврата кредита) за счет должника и не взыщут неосновательное обогащение, признав договор личного страхования притворной сделкой?

 

Если же банк заверял в том, что выплата пойдет на погашение кредита, а в договоре не указано на то и, следовательно,  выплата по такому договору не прекратит кредитных обязательств заемщика при наступлении сс, то все одно - договор ( согласие на заключение договора) заключен под влиянием обмана.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 03 August 2017 - 02:04

  • 0

#12 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2017 - 16:22

Стало быть,  если инвалидность установлена, но возможность платить по кредиту застрахованным лицом не утрачена, то страховой случай не наступил?

Из вышеуказанного этого не следует. 

Фактически договор страхования это обеспечительная сделка. 

Поэтому и п. 1 ст. 958.  


  • 0

#13 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2017 - 16:27

Из вышеуказанного этого не следует. 

 

Из какого именно вышеуказанного? Из решения суда это прямо следует.


  • 0

#14 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2017 - 17:01

Из решения суда это прямо следует.

Нет, но это в любом случае неважно.


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 02:00

Акцессорность, п. 1.  

Обоснование?


Фактически договор страхования это обеспечительная сделка. 

:mosk:


  • 0

#16 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 02:50

В п.1 ст. 958 ГК РФ четко указаны условия прекращения договора, погашение кредита к таковым не относится. Что такое "фактически" с правовой точки зрения? Это общий экономический смысл или что? В любом случае ситуация должна укладываться в рамки действующего законодательства, в один из способов защиты гражданских прав и т.д. 

КАСКО вот некоторые называют "обязательным" страхованием, банк же обязывает...и нужно оно только для того чтобы кредит одобрили, на самом деле для страхователя-заемщика оно не нужно. Фактически (по-житейски) это очень часто именно так.  Значит после досрочного погашения кредита и договор КАСКО прекращается по п. 1 ст. 958 ГК РФ :mosk:. Идем дальше. ОСАГО - не для страхователя (защитить свои имущественные интересы), а для потерпевших, а на самом деле вообще для ГИБДД - бумажку им сунуть чтобы ездить не мешали. Двое фактически живут как муж и жена, но брак в органах ЗАГС не заключали - разница есть.

Если есть подозрения на нарушение прав заемщика, то существуют различные способы защиты его прав, выше писали.

Но судьи тупо назвали белое черным и разошлись по домам.


Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 03 August 2017 - 02:53

  • 0

#17 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 03:00

Обоснование?

А вы юрист? Иногда вызывают сомнения.

Так что свои смешки оставьте при себе.

 

 

КАСКО вот некоторые называют "обязательным" страхованием, банк же обязывает...и нужно оно только для того чтобы кредит одобрили, на самом деле для страхователя-заемщика оно не нужно. Фактически (по-житейски) это очень часто именно так. Значит после досрочного погашения кредита и договор КАСКО прекращается по п. 1 ст. 958 ГК РФ :mosk:. Идем дальше. ОСАГО - не для страхователя (защитить свои имущественные интересы), а для потерпевших, а на самом деле вообще для ГИБДД - бумажку им сунуть чтобы ездить не мешали. Двое фактически живут как муж и жена, но брак в органах ЗАГС не заключали - разница есть. Если есть подозрения на нарушение прав заемщика, то существуют различные способы защиты его прав, выше писали. Но судьи тупо назвали белое черным и разошлись по домам.

К чему весь этот бред?

Фактически это не "по-житейски".
 


Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 August 2017 - 13:02

  • -1

#18 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 03:13

 

К чему весь этот бред? Фактически это не "по-житейски".

Мда...Вы высказали мягко говоря весьма спорный тезис, не потрудившись его обосновать. Видимо наличие иной точки зрения Вы воспринимаете как личное оскорбление, раз у вас несогласные либо пишут бред, либо прикидываются дурачками. Нельзя же все так через себя пропускать )))


  • 1

#19 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 03:52

Видимо наличие иной точки зрения Вы воспринимаете как личное оскорбление

Нет, абсолютно.

 

либо прикидываются дурачками

Первый адресат как раз и не постарался что-то обосновать, а его сообщения (периодические) вызывают такие неправовые вопросы.

 

либо пишут бред,

 

КАСКО вот некоторые называют "обязательным" страхованием, банк же обязывает...и нужно оно только для того чтобы кредит одобрили, на самом деле для страхователя-заемщика оно не нужно. Фактически (по-житейски) это очень часто именно так. Значит после досрочного погашения кредита и договор КАСКО прекращается по п. 1 ст. 958 ГК РФ :mosk:. Идем дальше. ОСАГО - не для страхователя (защитить свои имущественные интересы), а для потерпевших, а на самом деле вообще для ГИБДД - бумажку им сунуть чтобы ездить не мешали. Двое фактически живут как муж и жена, но брак в органах ЗАГС не заключали - разница есть.

Потому что бред. Вы же пишите на юридическом ресурсе. 

Раскрыть термины «де-юре» и «де-факто» надеюсь сможете сами. 

К примеру, в Кодексе у нас нет фактической презумпции причинно-следственной связи для взыскания убытков, а ВС РФ ее вывел. 

И правильно сделал.
Потому что надо уходить от формалистики.


Сообщение отредактировал Kazan2502: 03 August 2017 - 03:53

  • 0

#20 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 13:06

Kazan2502, пожалуйста, постарайтесь быть поаккуратнее в выражениях.

Пока что я ограничился минимальным редактированием одного Вашего сообщения.


  • 0

#21 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 14:17

 

Обоснование?

А вы юрист? Иногда вызывают сомнения.

Так что свои смешки оставьте при себе.

 

 

Но Вы же Ваши сомнения при себе не оставляете. ;)

 

Кстати, мой смех был чисто реакцией юриста на уровень "обоснования"...


  • 0

#22 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 14:31

Потому что бред. Вы же пишите на юридическом ресурсе.  Раскрыть термины «де-юре» и «де-факто» надеюсь сможете сами.

 

Ну вы же не пояснили, что значит "фактически" в вашем понимании, как это соотносится с действующим законодательством в рассматриваемом случае. А без этого в рассуждениях о "фактическом" можно дойти до любого бреда.


  • 0

#23 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 14:52

  Кстати, есть мнение, что требуемое по закону согласие 3 лица на совершение сделки - односторонняя сделка, что влечет за собою возможность признать её недействительной.


  • 0

#24 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2017 - 22:21

Ну вы же не пояснили, что значит "фактически" в вашем понимании, как это соотносится с действующим законодательством в рассматриваемом случае.

А что именно не понятно?

Условия договора страхования (о выгодоприобретателе, о сроке страхования, сам факт упоминания кредитного договора в дс) свидетельствуют об очевидном, о привязке к кредитному договору. Здесь даже местные страховщики этого отрицать не будут. Не было бы кредитного продукта, не было бы дс. То что пишут суды это игра слов, но суть же в этом.

Кто-то заключает договор поручительства, а здесь заключили договор страхования в обеспечение исполнения обязательств по возврату кредита при наступлении определенных условий.

ст. 329. 

Что происходит с обеспечением при погашении основного долга общеизвестно.

Поэтому тот самый п. 1 ст. 958 с открытым перечнем.  


  • 0

#25 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2017 - 00:01

Мы не местные, однако, когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите (цы)...

.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных