Сообщений в теме: 24

[РАФ]

Всем привет.

Подготовлен проект переустройства (перепланировки) встроенно-пристроенного нежилого помещения (магазин) в МКД.

Проект затрагивает часть общедомового имущества МКД.Разместили объявление за 10 дней. Но большие сомнения, что наберем кворум.

Можно ли как-то оформить волеизъявление путем поквартирного обхода?

[РАФ]

согласно ч. 3 ст. 45 ЖК собрание правомочно если присутствуют более половины.

Но по переустройству необходимо 2/3.

Правильно ли я понимаю, что на очное собрание должно прийти более 2/3 сособственников?

Если в назначенное время 2/3 не наберется, то если я правильно прочитал ст. 47 ЖК можно проводить заочное голосование.

Кто-нибудь имел такой опыт?

Если правильно понял, надо сделать бюллетень по форме проекта решения, вручить собственникам и получить на нем подпись.

Есть у кого-то форма?

[Talion]

надо сделать бюллетень по форме проекта решения, вручить собственникам и получить на нем подпись

Этого мало. При проведении заочного собрания, которое обязательно должно быть вторичным, после неудачной попытки проведения очного собрания, необходимо также как и в первый раз строго соблюсти процедуры подготовки, созыва и проведения. смотрите ст.ст. 45-48 ЖК РФ. Особенно обратите внимание на порядок оповещения - лично под расписку или заказным письмом. Ваше "разместили объявление" не прокатит. Если кто то захочет в суде отменить решение собрания, то нарушение порядка уведомления будет признано существенным нарушением и повлечет отмену решения собрания. Поэтому, еще раз обращу ваше внимание на то, что  необходимо сначала попытаться провести очное собрание (с соблюдением всех процедур, установленных ЖК), зафиксировать протоколом инициативной группы отсутствие кворума и в связи с этим невозможность проведения общего собрания, а затем, опять же с соблюдением всех процедур, провести заочное собрание. Образцы документов смотрите в Методических рекомендациях по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах. Утверждены Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 31 июля 2014 г. N 411/пр. Так же посмотрите Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015г. N 937/пр (Требования к оформлению протоколов общих собраний). Ну и не мешало бы почитать главу 9.1. Гражданского кодекса.

Сообщение отредактировал Talion: 23 November 2016 - 10:18

[РАФ]

На очном собрании ведь не обязательно личное подписание каждым собственником каких-либо документов?

Голосовать можно вручную, без бюллетеней. Достаточно только протокола, который подписывается председателем и секретарем?

[Talion]

На очном не обязательно, но в протоколе общего собрания вы должны перечислить всех присутствующих поименно.

А вот на заочном Бюллетени обязательно! Протокол работы счетной комиссии - это раз. Протокол общего собрания - это два. Как приложения к этому протоколу идут бюллетени голосования подписанные лично каждым собственником помещения или части помещения. Кроме того в протоколе общего собрания вы должны перечислить поименно всех, кто принял участие в голосовании.

Гемморой еще тот!

[s5r7]

Добрый день!

УК проводит очно-заочное собрание собственников помещений. Ввиду физического отсутствия собственников в доме (т.к. дом новый и не все квартиры заселены) и учитывая пассивность населения  предполагаю что большинство не примут участие в собрании ни в очной ни в заочной форме.

Куда уйдут голоса собственников не принявших участие в голосовании?

[Talion]

Куда уйдут голоса собственников не принявших участие в голосовании?

Если все делать честно, то - никуда они не уйдут. Просто не будет кворума, если не наберется 50% голосов и собрание не состоится. Однако, имейте ввиду, если квартиры не распроданы, не заселены, то это вовсе не означает, что у этих квартир нет собственника.

Если делать не честно, то голоса отсутствующих собственников уйдут туда, куда нужно УК  Тем более, что проверить подлинность бюллетеней будет трудно (очень трудно),

[jurrealty]

Если делать не честно, то голоса отсутствующих собственников уйдут туда, куда нужно УК Тем более, что проверить подлинность бюллетеней будет трудно (очень трудно),

Трудно или не трудно, но если на основании этих протоколов вдруг начнет кто-то "возбуждаться" и дело дойдет до суда, то это уже УК РФ, и мало никому не покажется.

Хотя да, распространенная практика именно такая.

[Ури]

мало никому не покажется.

"Нам не страшен серый волк !" (с) Песенка трёх поросят

[Talion]

Трудно или не трудно, но если на основании этих протоколов вдруг начнет кто-то "возбуждаться" и дело дойдет до суда

Да ладно вам пугать. В моей практике было дело, где бюллетени голосования никому не давали даже для ознакомления (не то чтобы копию снять), со ссылкой на защиту персональных данных.

Председатель правления сфабриковала протокол заочного собрания, на котором якобы были приняты решения:

1. Досрочно сместить всё правление ТСЖ кроме председателя

2. Избрать новое правление (список своих людей)

3. Поднять Председателю правления зарплату до 30 000р.

4. Выплачивать председателю ежемесячную компенсацию за использование личного автомобиля в размере 10000р.

5. Установить вступительные взносы в членство ТСЖ - 15000р.

И только спустя четыре месяца, через суд удалось добиться, чтобы истцу (одному из бывших членов правления) позволили ознакомиться с бюллетенями, но без разрешения снимать фотокопии (в этой части суд отказал). При этом решение суда исполнялось следующим образом: Председатель правления (в присутствии судебного пристава) с расстояния 1,5 метра показывала истцу бюллетень в течение 5 секунд, потом следующий и т.д. "А вдруг вы вырвете бюллетень у меня из рук и порвете его". А еще через месяц, когда у нас уже был готов иск о признании решения собрания недействительным, "вдруг, внезапно" в офисе правления ТСЖ прорвало трубу горячего водоснабжения (в выходные дни) и два дня горячая вода поливала эти самые протоколы и бюллетени, в результате они были превращены в "нечитаемую кашеобразную массу" и уничтожены комиссией из числа членов Правления ТСЖ. Вот... А вы говорите

 

мало никому не покажется.

Не показалось, блин.

[KLYLPE]

проект переустройства (перепланировки) встроенно-пристроенного нежилого помещения (магазин) в МКД.

 

что вы подразумеваете под словом "подготовлен"? и город назвать можете?

 

Не хочу вас расстраивать, что на стадии согласования проекта заявитель уже должен иметь надлежащее согласие собственников МКД, если таким переустройством затрагивается ОДИ.

[РАФ]

 

проект переустройства (перепланировки) встроенно-пристроенного нежилого помещения (магазин) в МКД.

 

что вы подразумеваете под словом "подготовлен"? и город назвать можете?

 

Не хочу вас расстраивать, что на стадии согласования проекта заявитель уже должен иметь надлежащее согласие собственников МКД, если таким переустройством затрагивается ОДИ.

 

Полностью с вами согласен. Так и есть.Вы нисколько меня не расстроили)))

[джузеппе]

Я прошу прощения, но как мне создать тему? кнопка не активна

[Talion]

Я прошу прощения, но как мне создать тему? кнопка не активна

Наверное надо сначала поучаствовать в жизни форума и набрать чуть больше чем три сообщения, чтобы получить право создавать темы

[BBF97]

протоколе общего собрания вы должны перечислить поименно всех, кто принял участие в голосовании

Не подскажите, о чём идёт в речь в 22 пункте Приказа 937/пр (В установленных ЖК РФ случаях протокол общего собрания подписывается также собственниками помещений в многоквартирном доме)?

При проведении заочного собрания, которое обязательно должно быть вторичным, после неудачной попытки проведения очного собрания, необходимо также как и в первый раз строго соблюсти процедуры подготовки, созыва и проведения. смотрите ст.ст. 45-48 ЖК РФ. Особенно обратите внимание на порядок оповещения - лично под расписку или заказным письмом. Ваше "разместили объявление" не прокатит. Если кто то захочет в суде отменить решение собрания, то нарушение порядка уведомления будет признано существенным нарушением и повлечет отмену решения собрания.

Часть 4 статьи 45 ЖК РФ:

"...В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме".

 

Может, я не понимаю чего-то, но в чём будет заключаться нарушение порядка уведомления, если оповещение объявлением (от глупости собственников от приватизации) узаконили на предыдущем собрании? 

[Юлия-Х]

Не подскажите, о чём идёт в речь в 22 пункте Приказа 937/пр (В установленных ЖК РФ случаях протокол общего собрания подписывается также собственниками помещений в многоквартирном доме)?

 

 

ст.136 ЖК РФ

1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.

 

 

Может, я не понимаю чего-то, но в чём будет заключаться нарушение порядка уведомления, если оповещение объявлением (от глупости собственников от приватизации) узаконили на предыдущем собрании? 

 

 

если имеется законное решение общего собрания, которым ранее установлен иной порядок оповещения собственников об общем собр. (например, развешивание объявлений в подъездах), то такой порядок законен.

Сие прямо следует из указанной Вами нормы.

[BBF97]

 

Не подскажите, о чём идёт в речь в 22 пункте Приказа 937/пр (В установленных ЖК РФ случаях протокол общего собрания подписывается также собственниками помещений в многоквартирном доме)?

 

 

ст.136 ЖК РФ

1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.

 

 

Может, я не понимаю чего-то, но в чём будет заключаться нарушение порядка уведомления, если оповещение объявлением (от глупости собственников от приватизации) узаконили на предыдущем собрании? 

 

 

если имеется законное решение общего собрания, которым ранее установлен иной порядок оповещения собственников об общем собр. (например, развешивание объявлений в подъездах), то такой порядок законен.

Сие прямо следует из указанной Вами нормы.

 

Спасибо Вам! 

 

Осталось только выяснить, как подтверждать факт размещения объявления о проведении ОСС в определённом ранее ОСС месте. Достаточно ли подтверждения о размещении объявления в ГИС ЖКХ на основании пункта 20 раздела 10 Приказа Минкомсвязи и Минстроя № 74/114/пр от 29.02.2016 г., вступившего в силу 01.07.2016 г., а ответственность за неисполнение которого наступила с 01.01.2018 г.?

 

Есть малограмотные, но очень ушлые собственники, которые как-бы проводят очно-заочное собрание, оповещая УК опосля, тем самым не давая последней возможность разместить своевременно информацию о проведении собрания в системе. Могут ли являться показания части собственников о том, что они не видели объявления о собрании в установленном месте и отсутствие оповещения в системе основанием для отмены решения данного ОСС в связи с нарушением процедуры оповещения о нём собственников МКД? Дело в том, что обязанность собственников, зачинщиков ОСС, о размещении информации о его проведении в системе (напрямую или через УК) законодателем не прописана.

 

P.S. Почему-то не приходит письмо для подтверждения регистрации. Не раз уже повторный запрос о его высылке отправлял.

Сообщение отредактировал BBF97: 29 May 2018 - 02:45

[Ури]

Могут-не могут, могут-не могут ...

Суд оценивает доказательства в совокупности, и бла-бла-бла.

 

Могут ли являться показания части собственников о том, что они не видели объявления о собрании в установленном месте и отсутствие оповещения в системе основанием для отмены решения данного ОСС в связи с нарушением процедуры оповещения о нём собственников МКД

Кагбэ есть "ничтожность" и есть "оспоримость" решения собрания, статьи 181.5 и 181.4 ГК РФ.

Посмотрите внимательно что там написано.

[Юлия-Х]

Достаточно ли подтверждения о размещении объявления в ГИС ЖКХ

 

А у Вас решением было определено, что объявления посредством ГИС ЖКХ?

 

Этим же решением, кажись, нужно было еще определять (выбрать) толи оператора, то ли агента, кто собственно будет вести этот ГИС... (см. ЖК РФ) Было такое в решении?

[BBF97]

 

Достаточно ли подтверждения о размещении объявления в ГИС ЖКХ

 

А у Вас решением было определено, что объявления посредством ГИС ЖКХ?

 

Этим же решением, кажись, нужно было еще определять (выбрать) толи оператора, то ли агента, кто собственно будет вести этот ГИС... (см. ЖК РФ) Было такое в решении?

 

Нет, в решении, написанном под копирку УК пару лет назад, было указано на размещение объявлений на информационных досках в подъездах. Но УК обязаны с 01.01.18 г. (а с 01.07.16 г. были должны, но не несли ответственности) оповещать о будущих известных им ОСС через систему также.

 

P.S. Даже сейчас подавляющее большинство собственников не только не знают о системе, но даже не хотят регистрироваться на Госуслугах, дружно при этом почитывая всякий мусор в инете.  Дом не "покупной" (за небольшим числом впоследствии купленных у первых собственников квартир), отсюда соответствующее отношение к распоряжению собственностью. 

 

Могут-не могут, могут-не могут ...

Суд оценивает доказательства в совокупности, и бла-бла-бла.

 

Могут ли являться показания части собственников о том, что они не видели объявления о собрании в установленном месте и отсутствие оповещения в системе основанием для отмены решения данного ОСС в связи с нарушением процедуры оповещения о нём собственников МКД

Кагбэ есть "ничтожность" и есть "оспоримость" решения собрания, статьи 181.5 и 181.4 ГК РФ.

Посмотрите внимательно что там написано.

Спасибо! Так понимаю, что если не было кворума (ГК 181.5 часть 2),  то оповещать зачинщиков данного собрания (ГК 181.4 часть 6) не нужно, не взирая на другие нарушения (не было объявления, не указан список принявших участия в очной части собрания, не прописаны условия получения вознаграждения (ЖК 161.1 часть 8.1) и т.п.)?

Сообщение отредактировал BBF97: 29 May 2018 - 18:37

[Юлия-Х]

не было объявления, не указан список принявших участия в очной части собрания,

 

посмотрите про ничтожность и оспоримость решений.

На память не помню, но мне кажется, что при таких обстоятельствах решение ничтожно.

Но проверьте. Если оспоримо, то исковой срок 6 мес. кацца. Опять же проверьте, чтобы не пропустить.

 

+ ЖК РФ проштудируйте про общее собрание собственников и все ссылки по теме (письма Минстроя, требования к оформлению протокола и прочее).

Все это есть в консультанте+ бесплатно в интернете.

[Ури]

ЖК РФ проштудируйте про общее собрание собственников и все ссылки по теме (письма Минстроя, требования к оформлению протокола и прочее).

 

Бутафория. Сам Минстрой и написал:

 

 Минстрой Письмо от 2018 02 28 О Протоколах ОСС.pdf   200.46К   7 скачиваний

 

Сообщение отредактировал Ури: 30 May 2018 - 16:34

[BBF97]

письма Минстроя

Они как ответы на форуме - силы юридической не имеют, но позволяют расширить кругозор. С чиновниками давненько уже переписываюсь таким образом и убедился, что чем ниже их должностной уровень, тем хуже у них знание предмета и выше вероятность ошибки. Самое дно это уровень района (что федералы, что муниципалитет). Если хочешь увидеть глупость, то напиши им.

 В моих случаях для "кворума" получается статья ГК 181.5 часть 2, а для "вознаграждения" - статья 181.4 часть 1 (пункт 4) и, возможно, 181.5 часть 4 (выплата вознаграждения по правилам "сколько" и "как" без указания "почему"). Верно?

Сообщение отредактировал BBF97: 30 May 2018 - 19:51

[Юлия-Х]

а для "вознаграждения" - статья 181.4 часть 1 (пункт 4) и, возможно, 181.5 часть 4 (выплата вознаграждения по правилам "сколько" и "как" без указания "почему"). Верно?

 

... спорный вопрос.

Без указания "почему" - считаю - не причина для оспаривания, т.к. ЖК РФ установлено, что управление МКД осуществляется за плату.

Другой вопрос "сколько". Очевидно, должна быть разумность.

Однако если договор заключен через аукцион, то в тариф платы за содержание и ремонт ОДИ автоматом содержит плату за управление (такая плата не указана отдельной строчкой, но содержится в общем тарифе).

[BBF97]

 

а для "вознаграждения" - статья 181.4 часть 1 (пункт 4) и, возможно, 181.5 часть 4 (выплата вознаграждения по правилам "сколько" и "как" без указания "почему"). Верно?

 

... спорный вопрос.

Без указания "почему" - считаю - не причина для оспаривания, т.к. ЖК РФ установлено, что управление МКД осуществляется за плату.

Другой вопрос "сколько". Очевидно, должна быть разумность.

Однако если договор заключен через аукцион, то в тариф платы за содержание и ремонт ОДИ автоматом содержит плату за управление (такая плата не указана отдельной строчкой, но содержится в общем тарифе).

 

Аукциона не было.

 

В утверждённом решении как раз оговаривается порядок определения размера вознаграждения и его выплаты  председателю совета МКД. Но вот условия выплаты не прописаны вовсе, а их как раз и требует указывать ЖК. Сейчас же получается, что вознаграждение председателю никак не увязывается с его работой - оплата идёт за сам факт назначения председателем. История до грусти смешная. Буквально на следующий день избранный председатель отказался исполнять свои обязанности (но не от получения платы), сказав, что передумал. Деньги через общую с ЖУ квитанцию собираются и выставлять плату отдельным квитком УК отказывается.

 

Согласно статьи 181.2 ГК отсутствие условий получения вознаграждения председателем в протоколе не  является существенным его нарушением, значит  статья 181.4 часть 1 (пункт 4) неприменима.

 

Может, есть у кого ссылка на судебную практику по части 8.1 статьи 161.1 ЖК РФ?