Сообщений в теме: 36

[contoso]

Ну конечно, как задали неудобные вопросы, так сразу "дискуссия закончена". 

Я не хочу додумывать за Вас, что вы имели ввиду. Что на писали, на то Вам и ответили.

 

Допустим, суд удовлетворил, требования и взыскал неустойку. Что потом помещает дольщику взыскать проценты за весь период.  Какой-то "закон", которого Вы упорно не называете или Ваше  мнение, к которому Вы "склоняетесь"? )))

Сообщение отредактировал contoso: 11 August 2017 - 13:04

[Alex King]

Уважаемые коллеги, заранее прошу прощения за данный вопрос, но я его таки задам.

Согласно норме 214-ФЗ неустойка рассчитывается с учетом ставки рефинансирования на дату исполнения обязательства (передачи квартиры дольщику).

Если на дату вынесения решения квартира еще не передана, суд применяет ставки рефинансирования (ключевой ставки ЦБ РФ) на дату вынесения решения.

 

Но день вынесения решения не = дню исполнения обязательства.

Вопрос. Какой нормой права и/или разъяснениями ВС руководствуются суды, применяя размер ставки рефинансирования (ключевой ставки) на день вынесения решения?

[contoso]

Вопрос. Какой нормой права и/или разъяснениями ВС руководствуются суды, применяя размер ставки рефинансирования (ключевой ставки) на день вынесения решения?

Нет такой нормы. IMHO
 
 

Если на дату вынесения решения квартира еще не передана, суд применяет ставки рефинансирования (ключевой ставки ЦБ РФ) на дату вынесения решения.

Это  ошибочное мнение суда. IMHO
 
Однако, если извращенно прочитать п.65 Постановления Пленума ВС №7[/size]

Присуждая неустойку, суд по требованию истца в резолютивной части решения указывает сумму неустойки, исчисленную на дату вынесения решения и подлежащую взысканию

то можно исчислить не только неустойку, но и ставку рефинасирования на день "исчисленную на дату вынесения решения".
PS Хтя ставка рефинансирования не исчисляется, она данность

[Kazan2502]

Какой нормой права и/или разъяснениями ВС руководствуются суды, применяя размер ставки рефинансирования (ключевой ставки) на день вынесения решения?

Не понял, чем Вас 7 Пленум не устраивает? 

[Alex King]

Исчисляется именно неустойка с применением в расчетах соответствующего размера ставки =)

Вот и у меня указанное разъяснение ВС не очень стыкуется в голове с конкретной нормой закона. Но я не смог найти вменяемое разъяснение по данному вопросу.

[N_N]

 Вы в школе теоремы доказывали? Давайте от противного.

А что если объект вообще передан не будет? Неустойка дольщику тогда не положена вообще, так как

Согласно норме 214-ФЗ неустойка рассчитывается с учетом ставки рефинансирования на дату исполнения обязательства (передачи квартиры дольщику)

?

Но это противоречит закону, который наделяет потребителя- дольщика правом на получения неустойки.

Значит, неустойка законно требуется потребителем в любой момент. Ведь дольщик может писать претензию застройщику хоть каждый месяц, хоть чаще, и каждый раз ставка может быть разная. А как ее еще рассчитывать более справедливее, как ни на день вынесения решения?

А как застройщику оплачивать дольщику в добровольном порядке неустойку? Никак иначе, как рассчитывать на день исполнения требования дольщика.

[contoso]

Не может ставка при расчете каждый месяц быть разная. Согласно закону она одна, а именно "на день исполнения обязательства", а не на "день исполнения требований дольщика". День исполнения обязательств, согласно статье 12 214фз это день передачи ОДС.

[Concrescere]

Не может ставка при расчете каждый месяц быть разная. Согласно закону она одна, а именно "на день исполнения обязательства", а не на "день исполнения требований дольщика". День исполнения обязательств, согласно статье 12 214фз это день передачи ОДС.

Просрочка есть, значит есть основание для возникновения обязательства по уплате неустойки.

 

Осталось определиться с размером. Вопрос с размером должен быть решен, поскольку право должно быть осуществимым.

 

Исходя из требования разумности суды берут ставку на день решения, как наиболее приближенную к дню передачи, который должен состояться, поскольку ДДУ не расторгнут.

[contoso]

Исходя из требования разумности суды берут ставку на день решения, как наиболее приближенную к дню передачи, который должен состояться, поскольку ДДУ не расторгнут.

День передачи может и не состояться , если дольщик расторгнет договор.
Судья не волшебник. Он не может гарантировать, что завтра ставка не станет нулевой или даже отрицательной.

Сообщение отредактировал contoso: 14 August 2017 - 15:28

[Alex King]

Полагаю, должно быть какое-то разъяснение ВС по данному вопросу. Но найти не получается. Если кто-нибудь сталкивался с данным вопросом в последнее время в судах Ленинградской области, сообщите, пожалуйста, позицию суда.

[НАСТОЯЩИЙ ЮРИСТ]

В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»: 2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. 

В вашем случае день исполнения обязательств еще не определен, так как застройщик не передал квартиру. Таким образом Вы можете просить суд с начислить неустойку с  момента просрочки по день вынесения решения судом,  а также 

со дня, следующего за днем вынесения решения судом до сдачи квартиру по акту приема - передачи. 

[contoso]

В вашем случае день исполнения обязательств еще не определен, так как застройщик не передал квартиру. Таким образом Вы можете просить суд с начислить неустойку с  момента просрочки по день вынесения решения судом,  а также 

со дня, следующего за днем вынесения решения судом до сдачи квартиру по акту приема - передачи. 

Всё одно и тоже.

Если "день исполнения обязательств еще не определён", то какую ставку рефинансирования вы предлагаете использовать когда будете просить "начислить неустойку с момента просрочки по день вынесения решения судом"?

А если дольщик расторгнет договор, то о какой неустойке "со дня, следующего за днем вынесения решения судом до сдачи квартиру по акту приема - передачи." речь?

Как быть с правом застройщика доказывать несоразмерность  неустойки  последствиям нарушения обязательства по ст. 333ГК?