С тех пор как в ЖК РФ в статью 46 часть 1 внесли изменения о том, что протокол ОСС признается официальным документом, в совокупности со ст. 327 УК РФ, не получается подделывать его уже просто так на халяву.
Но в собякинском городе непуганых жулищников есть такие, кто лепит их направо и налево "по старинке".
Народ, плиз, подскажите, чья подследственность "возбуждение УД по подделке проткола ОСС" ?
|
|
||
|
|
||
Чья подследственность "возбуждение УД по подделке протокола ОСС" ?
Автор Ури, 09 Aug 2017 13:29
протокол осс жилищник
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 09 August 2017 - 17:11
Прокуратура футюолит в полицию, полиция скидывает на участкового проверку. Участковый выдает отказ в возбуждении. Неоднократный отрицательный опыт имею.
#3
Отправлено 09 August 2017 - 17:32
О том и речь, КТО непосредственно должен заниматься этим делом ?
ОВД по месту совершения преступления ?
ОВД по месту совершения преступления ?
#4
Отправлено 12 August 2017 - 00:52
А давайте все же внимательно прочитаем статью.
Итак, часть 1 ст 327 УК РФ
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Здесь, ключевая фраза: "предоставляющего права или освобождающего от обязанностей"!
Если в ходе проверки будет установлено, что поддельный протокол ОСС не предоставляет лицу, которое этот протокол подделало, какие то права или не освобождает это лицо от каких то обязанностей, то нет состава преступления!!!
Как пример, вы сделали себе копию водительского удостоверения и предъявили эту копию инспектору ГИБДД! Вас на этом поймали, однако состава преступления тут нет, ибо вы не лишены права управления ТС. И эта поддельная копия, не давала вам каких либо прав, которых вы ранее не имели. Знаю случаи, когда люди подделывали удостоверение пенсионера МВД, показывали такое удостоверение иснспектору ГИБДД и тот из уважения к пенсионеру отпускал нарушителя. Тут тоже нет состава преступления, ибо само по себе такое удостоверение никаких прав не дает. Инспектор не обязан был отпускать, а отпустил чисто из уважения.
#5
Отправлено 12 August 2017 - 01:40
Талион, это не тема для обсуждения, после того как в ЖК РФ внесли фразу что "протокол ОСС является официальным документом".
А так да - нарисовал протокол ОСС на размещение рекламных щитов на подъездах и стриги купоны !
Какие "права" даёт поддельный протокол ?
Право использовать чужое имущество в коммерческих целях
#6
Отправлено 12 August 2017 - 05:19
Талион, это не тема для обсуждения,
угу. тем более даже раньше приговоры были по таким протоколам обвинительные. не всегда, но были. http://sudact.ru/reg...c/srfSS75JF5xm/
к тому же сам бешеный принтер считает, что 327 тут подходит:
Обращаем внимание, что за подделку решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом предусмотрена уголовная ответственность статьей 327 УК РФ,
это из заключения ПУ Аппарата ГД ФС РФ "По проекту федерального закона N 52957-6 "О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации".
О том и речь, КТО непосредственно должен заниматься этим делом ?
тут могу наврать, но раньше примерно такой расклад был:
сначала - ДОследственная проверка, ей может заниматься кто угодно в полиции, они все там "уполномоченные" 
и оперуполномоченные и участковые-уполномоченные.
просто сам факт проведения проверки участковым говорит с вероятностью 99% что полиция готовиться отказать /незаконно/ в возбуждении дела.
а конкретно подследственность 327 статьи УК - она прописана в ст. 150, 151 УПК. И - "да", по месту совершения и проверка и расследование.
подследственность тут -
150 УПК
3. Дознание производится: по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 327 частями первой и третьей Уголовного кодекса Российской Федерации;
151 УПК
3) следователями органов внутренних дел Российской Федерации - по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных ... 327 частью второй ... Уголовного кодекса Российской Федерации;
5. По уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями ... 327 частью второй Уголовного кодекса Российской Федерации, предварительное следствие может производиться также следователями органа, выявившего эти преступления.
В целом, товарищ Ури занимается богоугодным делом, потому как эти субъекты, подделывающие ОСС, изрядно надоели, если не сказать матом на букву "з".
резюме в общем такое - заявление Вы все равно на имя начальника ОВД будите писать. А он уже сам типа решит - участковому или дознавателю отписать, или в следствие.
раньше так было. сейчас не знаю как.
#7
Отправлено 12 August 2017 - 12:18
По капремонту - формально собственники квартир ДОЛЖНЫ провести ОСС и "принять предложение регионального оператора".
Но им как правило пофигу и поэтому никакого ОСС по поводу капремонта не проводится.
Однако в ФКР чудесным образом появляются "протоколы ОСС о принятии предложения регионального ФКР" о которых становится известно только тогда когда на дом набрасывается банда гастарбайтеров и начинает всё крушить, а ничего не знающие жильцы встают на уши, например:
C_37vEDXgAE8hMA1.jpg 234.21К
0 скачиваний
Вопрос : место совершения преступления - это место нахождения ФКР ?
Если никто ни УО ни собственники квартир не знают о существовании протокола ОСС который "внезапно появился" в ФКР ?
#8
Отправлено 12 August 2017 - 13:11
Прокуратура футболит в полицию, полиция скидывает на участкового проверку. Участковый выдает отказ в возбуждении. Неоднократный отрицательный опыт имею.К
Как только участковый в ходе проверки выявит (а он точно выявит), что лицо, которое подделало протокол лично не получило никаких дополнительных прав и лично не освобождается от каких-либо обязанностей, так сразу же и получите отказ в возбуждении.
угу. тем более даже раньше приговоры были по таким протоколам обвинительные. не всегда, но были. http://sudact.ru/reg...c/srfSS75JF5xm/
В этом, конкретном случае (в приговоре) указано, что: подделанный протокол предоставлял ООО «Лето Сервис+» право на управление многоквартирным домом № 73/1 по ул. Лазо, г. Мариинский Посад Чувашской Республики.(подсудимая является директором этого ООО)
А так же: "В судебном заседании подсудимая Фадеенко Я.Г. указала, что не отрицает факт подделки протокола общего собрания"
Ну, что сказать? Я давно уже догадываюсь и даже уверен, что 70% осужденных осуждены в результате неправильных показаний на следствии и в суде. И Фадеенко эта - дура и адвокат у неё идиот! Достаточно было сделать так, чтобы протокол подделал кто-то другой. Директор ООО поручил кому-то, например, секретарю, организовать собрание, а сам в этом процессе не участвовал, доверившись секретарю. А у секретаря не получилось собрать кворум и он опасаясь недовольства директора и с целью угодить директору подделал протокол и ввел директора в заблуждение. А директор ничего не знал и ничего нигде не подписывал, наивно доверился своему секретарю. Что имеем на выходе? Протокол подделал секретарь, но лично ему этот документ ничего не дает. Директор протокол не подделывал. Состава преступления НЕТ! Возможен вариант, когда директор вообще не при делах, жителя, якобы сами всё решили, а протокол поступил в ООО по почте. У директора оснований не доверять этому документу не было, и он с этим протоколом пошел по инстанциям! А потом вдруг выяснилось, что все подписи подделаны! Надо же, какая то сволочь подделала! Найдите их товарищи полицейские и обязательно накажите!
Заметьте, это я сейчас за три минуты, как говориться "на вскидку" вариант ухода от уголовной ответственности накидал. А если посидеть, подумать заранее, план составить, с адвокатом посоветоваться ... шансов на возбуждение уголовного дела не будет.
По капремонту - формально собственники квартир ДОЛЖНЫ провести ОСС и "принять предложение регионального оператора". Но им как правило пофигу и поэтому никакого ОСС по поводу капремонта не проводится. Однако в ФКР чудесным образом появляются "протоколы ОСС о принятии предложения регионального ФКР"
Вот, опять же. При правильной постановке, задолбаетесь (дознаватель задолбается) выяснять, кто подделал этот протокол! Особенно, если этот протокол в ФКР по почте поступил 
Сообщение отредактировал Talion: 12 August 2017 - 13:15
#9
Отправлено 12 August 2017 - 19:16
лично не получило никаких дополнительных прав и лично не освобождается от каких-либо обязанностей
тут не согласен. нет оснований освобождать Юриев Деточкиных от ответственности.
70% осужденных осуждены в результате неправильных показаний на следствии и в суде
у Лебедева спрашивают: чего так мало оправдательных приговоров? он отвечает: так 80% дел в особом порядке, т.е. при полном согласии с обвинением + как правило признательные показания. И по закону, при особом порядке суд не может вынести оправдательный приговор, только обвинительный.
Вопрос : место совершения преступления - это место нахождения ФКР ?
судя по всему, получается именно так.
вообще, при ошибке, тут проблем возникнуть не должно.
т.е. можете, условно, хоть в Магадане заявить о подделке ОСС в Москве. В принятии заявления по закону отказать не могут, и вернуть его не могут ни при каких обстоятельствах.
если территориально неверно подано заявление, то проверяющий орган сам переправит материалы куда надо.
#10
Отправлено 12 August 2017 - 20:14
По капремонту - формально собственники квартир ДОЛЖНЫ провести ОСС и "принять предложение регионального оператора".
Но им как правило пофигу и поэтому никакого ОСС по поводу капремонта не проводится.
Однако в ФКР чудесным образом появляются "протоколы ОСС о принятии предложения регионального ФКР" о которых становится известно только тогда когда на дом набрасывается банда гастарбайтеров и начинает всё крушить, а ничего не знающие жильцы встают на уши, например:
Вопрос : место совершения преступления - это место нахождения ФКР ?
Если никто ни УО ни собственники квартир не знают о существовании протокола ОСС который "внезапно появился" в ФКР ?
1. Ст. 327 УК - официальный пробел в УК, с 1997 г., т.к. согласно п.2 ч.3 УК РФ применение уголовного закона по аналогии не допускается, а определение Официальный документ в УК не имеется; что позволяет лепить отказные. Суд идет по пути увеличения перечня официальных документов, если дело попадает в суд с обвинительным актом (заключением) и в то же время, при обжаловании отказных встает на сторону органов дознания (следствия).
2. Про место совершения, лучше написать ФКР, с указанием подозрений. Если орган дознания решит, что это не его подследственность, материал передадут куда надо, а Вас уведомят.
3. Сопровождаем исполнение контрактов с ФКР.
Есть в домах удивительной активности граждане, которые реально что-то собирают.
Реальный износ магистралей очень высок и ФКР идет на встречу в домах, где проблемы стоят наиболее остро.
Вы с собственниками, в т.ч. активными общались?
Статистикой аварий владеете?
Дома новые?
#12
Отправлено 13 August 2017 - 01:19
Так кто является "бенефициаром" подделки протокола ОСС "об одобрении предложения ФКР по капремонту дома" ?
Лица, намеренные заключить контракт с ФКР на выполнение работ по капремонту и получить от него денежные средства ?
#13
Отправлено 13 August 2017 - 02:47
Так кто является "бенефициаром" подделки протокола ОСС "об одобрении предложения ФКР по капремонту дома" ?
Лица, намеренные заключить контракт с ФКР на выполнение работ по капремонту и получить от него денежные средства ?
Смешно. Торги проводятся в единой информационной системе в сфере закупок, вся страна участвует.
#16
Отправлено 13 August 2017 - 04:22
Академических, диссер пишу.
Шутка. Для практических.
Академических, диссер пишу.
Шутка. Для практических.
#17
Отправлено 13 August 2017 - 12:15
тут не согласен. нет оснований освобождать Юриев Деточкиных от ответственности.
Согласны вы, или не согласны, не имеет значения. Значение имеет фраза в статье 327 УК: "подделка документа,предоставляющего права или освобождающего от обязанностей". На этом всё! Подделал документ, который лично тебе ничего не дает - нет состава. Я уже приводил пример с поддельным удостоверением пенсионера МВД.
80% дел в особом порядке, т.е. при полном согласии с обвинением + как правило признательные показания. И по закону, при особом порядке суд не может вынести оправдательный приговор, только обвинительный.
А вот тут полностью согласен. Следак, так запугивает подследственного, так его убеждает согласиться на особый порядок, что подследственный, у которого нет денег на хорошего адвоката, сам себе фактически подписывает обвинительный приговор.
В принятии заявления по закону отказать не могут, и вернуть его не могут ни при каких обстоятельствах.
Принять то его примут, а вот каков будет результат? На 90% откажут в возбуждении - нет состава.
Вывод, привлечь к уголовной ответственности за подделку протокола ОСС можно! Но, только при наличии некоторых обстоятельств или их совокупности:
1. Доказано, что этот протокол освобождает автора подделки от каких то обязанностей, которые без этого протокола автор должен был выполнять.
2. Доказано, что этот протокол предоставляет автору подделки какие то права, которых раньше (до подделки) у него не было.
3. Автор подделки ни рылом, ни духом не разбирается в юриспруденции, и не подозревал, что может наступить уголовная ответственность, поэтому не принял никаких мер, чтобы этой ответственности избежать, не проконсультировался с юристом.
4. Автор подделки на первом же допросе или в ходе получения от него объяснений в ходе проверки заявления, во всем сознался, признал свою вину и согласился на особый порядок.
Скажу больше. Лично в моей практике был случай, когда ТСЖ проводило заочное собрание. В уведомлении о собрании, которое вместе с бюллетенями голосования раздали всем членам ТСЖ, было указано: "Заполненный бюллетень необходимо в срок до такого-то числа опустить в почтовый ящик, который расположен у входа в офис ТСЖ.
Так, вот, председатель ТСЖ подделал 50% бюллетеней. В то время подделка материалов общего собрания еще не каралась уголовно, но был суд, председатель эти бюллетени представил в суд и было заявлено о ПОДЛОЖНОСТИ доказательств. А это уже уголовно наказуемо! В результате никакой ответственности председатель не понес, т.к. заявил: "А я ибу, что ли, кто там эти бюллетени подделал и кинул мне в почтовый ящик? У меня не было оснований не доверять членам ТСЖ и проводить экспертизу каждого бюллетеня, да и закон не предписывает заполнять бюллетени в моем присутствии, так что идите, господа, со своими обвинениями в пешее путешествие по интимным местам! То есть не было "заведомости", т.е. представляя доказательства суду председатель заведомо не знал об их подложности, а значит нет состава преступления. Правда решение собрания признали не действительным. Но уголовной ответственности никто не понес.
#18
Отправлено 13 August 2017 - 12:37
Академических, диссер пишу.
Шутка. Для практических.
Академических, диссер пишу.
Шутка. Для практических.
Для практических, Ваш стартовый вопрос не имеет значения, см.пост 10 п.2.
Если Вы про установление субъекта и субъективной стороны, надо начинать со сбора улик.
#19
Отправлено 13 August 2017 - 14:00
Согласны вы, или не согласны, не имеет значения. Значение имеет фраза в статье 327 УК: "подделка документа,предоставляющего права или освобождающего от обязанностей". На этом всё! Подделал документ, который лично тебе ничего не дает - нет состава. Я уже приводил пример с поддельным удостоверением пенсионера МВД.
в ст. 327 нет слова "лично".
пример с удостоверением мвд - советская классика, мешающая теплое с мягким, учащая студентов на пальцах, да только не тому.
нарушил человек ПДД, показывает поддельное удостоверение сотрудника МВД/ФСБ, а зачем? С формально юридической точки зрения тем самым нарушитель предоставляет некоторые данные характеризующие его личность, что опять же формально юридически может учитываться как смягчающее/отягчающее обстоятельство.
давайте найдем Вам человека под следствием, вручите ему поддельное удостоверение пенсионера МВД для приобщения к материалам дела. никаких прав и обязанностей из этой ксивы не будет, чисто характеризующий обвиняемого материал.
и в таком случае, какая разница - кому это удостоверение показывать? виртуальным гаишникам из Вашего примера, или реальному следователю.
327 тут не будет, но это не означает, что тут вообще никакого состава нет.
#20
Отправлено 13 August 2017 - 14:34
почему все так не делают?
принес бы обвиняемый таких удостоверений и прочих плюшек, типа: трижды герой советского союза, пенсионер ФСБ/МВД союзного значения, мать-героиня...вообщем, чтою по Некрасову:
"Перед вами стоит гражданин
Чище снега альпийских вершин!.."
как такого судить? только отпускать. оступился героический человек один раз, ну что ж бывает...
собсно Некрасов:
Скрытый текст
#21
Отправлено 13 August 2017 - 16:20
чего ради вообще такую бодягу в этой теме разводить?
у человека был конкретный вопрос, а ему в ответ - не заморачивайся, все равно ничего не получится.
327 статья УК позволяет привлекать к ответственности? позволяет. и вот тут точка.
а все личные примеры, как у кого не получилось дело возбудить - они говорят не о плохих законах...
председатель ТСЖ подделал 50% бюллетеней.
Но уголовной ответственности никто не понес.
перефразируя железного Феликса: отсутствие судимости у председателя ТСЖ - это не его заслуга, а Ваша недоработка.
Сообщение отредактировал tov_Suhov: 13 August 2017 - 16:27
#22
Отправлено 13 August 2017 - 18:20
327 статья УК позволяет привлекать к ответственности? позволяет. и вот тут точка.
Суть в том, что эта статья, на практике, НЕ РАБОТАЕТ в отношение протоколов ОСС. За О...о...очень редким исключением.
перефразируя железного Феликса: отсутствие судимости у председателя ТСЖ - это не его заслуга, а Ваша недоработка.
Вот тут как раз всё наоборот. Чистая заслуга председателя ТСЖ, который "подстелил соломки" на всякий случай.
Приведу еще один при мер из личной практики про подложность доказательств в суде.
Идет судебный процесс, о восстановлении на работе уволенного работника.
В качестве доказательства своей правоты и с целью опровержения доводов истца одна сторона (работодатель) должна представить суду некий приказ, которого на самом деле в природе никогда не было.
Начальник юридического отдела этой организации идет в отдел кадров и просит дать ему этот приказ. При этом не говорит, что приказ нужен для предъявления в суд, просто говорит:
- Ребята у нас имеется такой приказ?
Ему отвечают
- Имеется.
- Ну, так дайте его мне.
Работник отдела кадров, опасаясь, что его накажут за отсутствие этого приказа, который он должен был своевременно подготовить и дать на подпись директору, но по рассеянности не сделал этого, подделал приказ и подпись и дал начальнику юридического отдела. При этом этот работник не знал, что подделывает документ для суда. Он думал, что подделывает его для начальника юр.отдела, которому поручено проверить служебную деятельность работника отдела кадров (что было не редкостью на этом предприятии).
Начальник юр.отдела, в свою очередь, не подозревая о подделке, отдает этот приказ юрисконсульту, который представляет в суде интересы фирмы.
В суде выясняется, что это подделка, но никто не понес уголовной ответственности по ст. 303 УК, потому что:
1. Лицо изготовившее подделку, естественно, осознавало, что это подделка, но не знало, что этот документ нужен для предъявления в суд.
2. Лицо предъявившее суду этот документ, заведомо не знало, что это подделка. Т.е. отсутствовал умысел.
Итого: Отсутствует состав преступления.
На самом деле все всё знали, но "подстелили соломки" и сделали всё так, чтобы в случае чего не возможно было установить состав преступления.
#23
Отправлено 13 August 2017 - 18:52
в ст. 327 нет слова "лично".
То есть, вы полагаете, что если я, ради развлечения, изготовил поддельное удостоверение Героя России на имя какого то вымышленного лица, то меня могут привлечь к уголовной ответственности за подделку документов, не смотря на то, что мне лично это удостоверение ничего не дает? Или если я изготовил копию своего водительского удостоверения и "по ошибке" предъявил его ГАИшнику, при этом подлинник у меня лежит в другом кармане, то меня могут привлечь к уголовной ответственности?
нарушил человек ПДД, показывает поддельное удостоверение сотрудника МВД/ФСБ, а зачем? С формально юридической точки зрения тем самым нарушитель предоставляет некоторые данные характеризующие его личность, что опять же формально юридически может учитываться как смягчающее/отягчающее обстоятельство.
Ну, во-первых, удостоверение НЕ сотрудника МВД, а пенсионера МВД. Это две большие разницы. Удостоверение действующего сотрудника, как раз может и подпадать под ст. 327, т.к. сотрудник может быть на спец. задании и ему в этом случае необходимо было нарушить ПДД, например, проехать на красный свет при наружном наблюдении за подозреваемым.
Во-вторых, предъявил ксиву пенсионера МВД (полковника на пенсии), отягчающее обстоятельство чего? Административного правонарушения?
#24
Отправлено 13 August 2017 - 19:07
Ну, во-первых, удостоверение НЕ сотрудника МВД, а пенсионера МВД.
я опечатался. в моем примере следует читать именно удостоверение пенсионера, а не сотрудника.
если я, ради развлечения, изготовил поддельное удостоверение Героя России
где я писал про развлечения то???
давайте найдем Вам человека под следствием, вручите ему поддельное удостоверение пенсионера МВД для приобщения к материалам дела. никаких прав и обязанностей из этой ксивы не будет, чисто характеризующий обвиняемого материал. и в таком случае, какая разница - кому это удостоверение показывать? виртуальным гаишникам из Вашего примера, или реальному следователю.
Или если я изготовил копию своего водительского удостоверения и "по ошибке" предъявил его ГАИшнику, при этом подлинник у меня лежит в другом кармане, то меня могут привлечь к уголовной ответственности?
этот пример вообще сюда никакого отношения не имеет. у ТС также что ль было? нормальный протокол у жуликов лежит, а они его копию с "кривыми" подписями изготавливают?
я вижу что пленумы вы читали, и теорией владеете, просто жизнь шире пленумов и теории.
это студентов удивлять, а не юристов хотя бы 2 года проработавших такими примерами:
сли я изготовил копию своего водительского удостоверения и "по ошибке" предъявил его ГАИшнику, при этом подлинник у меня лежит в другом кармане, то меня могут привлечь к уголовной ответственности?
Лицо предъявившее суду этот документ, заведомо не знало, что это подделка. Т.е. отсутствовал умысел.
и прочие.
Сообщение отредактировал tov_Suhov: 13 August 2017 - 19:01
#25
Отправлено 04 September 2017 - 16:43
Столкнулись с тем же.
УК самовольно организовала собрание, использовала формального инициатора. Все собрание провела сама и под своими реквизитами. Сама делала, сама собирала, сама считала и даже не прикрывалась формальным инициатором. Часть бланков предположительно фальсифицированна.
Подали заявление в полицию по 327, 330 и 165 статьям. Назначили мальчика-участкового, полгода в должности. Тот опросил юриста УО и написал отказ о возбуждении. Жалоба началинику ОВД и в районную прокуратуру. Прокурор отказ не подписал и отправил все это на доработку.
Сидим ждем результат. Хотя на результат на самом деле пофиг ибо нужны просто материалы дела, присовокупить к иску об оспаривании решения ОСС 
Сообщение отредактировал Дмитрий Бадеев: 04 September 2017 - 16:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
