Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Аренда недвижимости и автоматическая пролонгация договора


Сообщений в теме: 32

#26 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2017 - 19:20

Да, верно. Но из сообщения Musubi, следует, что новый собственник знает о таком договоре (коль ждет 11 месяцев).

Он знает о заключении договора на 5 лет? Из сообщения автора следует только то, что новый собственник знает про договор на 11 месяцев.


  Кстати, раз Misubi выступает со стороны Арендатора, интересен вопрос о периодичности платежей по договору (допустим, если это ежемесячные платежи, которые оплачиваются новому собственнику), то это лишний козырь для Арендатора.

Да ну? А что, платежи по договору, заключённому на 11 месяцев, платить не надо?

Т.е. вот есть новый собственник. Думает он, что договор аренды заключён на 11 месяцев. Исправно получает от арендатора платежи.  А он, оказывается, тем самым подтверждает, что к нему пришли права по договору, заключённому на 5 лет.


  • 0

#27 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 16:14

Он знает о заключении договора на 5 лет? Из сообщения автора следует только то, что новый собственник знает про договор на 11 месяцев.

 

ничего, что договор ОДИН? 

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:


  • -1

#28 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 17:16

ничего, что договор ОДИН? 

Ничего. Вы, по всей видимости, не знаете, как сделки с недвижкой заключаются. Так вот. Когда в выписке из ЕГРН нет обременения, а арендатор явно есть, единственный способ получить информацию об этом договоре аренды - это запросить её у арендодателя. Причём нет никакой гарантии, что арендодатель предоставит достоверную информацию. Например, самим договором могут быть установлены вполне нормальные условия и срок 11 месяцев, а самое интересное может быть установлено допником, который арендодатель не показывает.

Но часто продавец делает лицо кирпичом и говорит, что договор аренды он показать не может, тот является коммерческой тайной, но вот мамой клянётся, что договор на 11 месяцев. Да и покупатель может сам в этом убедиться, - был бы договор на больший срок, он был бы в ЕГРН.

Юрист покупателя, знамо дело, описывает последствия невозможности проанализировать договор аренды. Но учитывая, что всё равно нет гарантии, что договор аренды продавец предоставит в актуальном виде, покупатель, как правило, не требует предоставления договора.

Для защиты его прав обычно в договор включаются два условия: гарантия продавца, что нет договоров, помимо заключённого на 11 месяцев, и ответственность за нарушение данной гарантии.

В таком случае из документов усматривается одно: что покупатель знал о наличии обременения арендой на 11 месяцев. Что он знал о фактическом заключении договора на пять лет, ниоткуда не следует.

Соответственно, встаёт вопрос: на ком должны лежать риски?

Вариант первый. Арендатор, заключивший договор на пять лет без регистрации, несёт риск прекращения договора при переходе права собственности к третьему лицу.

Вариант второй. Покупатель, приобретший имущество без проверки документов, положившись только на гарантии продавца, несёт риски, связанные с обременением имущества на любых условиях.

Оба этих варианта имеют право на жизнь, и говорить о том, что риски всегда должен нести только покупатель, а не арендатор, как минимум странно. Но при этом право на жизнь эти варианты имеют далеко не равное.

В пользу того, что риски должны возлагаться на арендатора, говорят как минимум несколько норм.

Во-первых, арендатор мог сам зарегистрировать обременение и тем самым устранить свои риски полностью. Ему даже не надо обращаться в суд за понуждением к регистрации договора, достаточно самому сходить и подать заявление.

Во-вторых, арендатор не может не понимать последствия решения заключить договор на 5 лет без регистрации. В то время как покупатель даже при проявлении всех возможных мер предосторожности может не узнать об условиях аренды.

В-третьих, есть норма о том, что права, подлежащие регистрации, имеют силу для третьих лиц только при наличии регистрации. Довольно странно толковать эту норму иначе, чем она написана: мол, если прямо написать в договоре, что он на пять лет, то он не будет без регистрации иметь силу для третьих лиц, а если написать, что на 11 месяцев, а потом не вправе отказаться от пролонгации до истечения пяти лет, то эта норма не действует.

На мой взгляд, говорить о переходе к покупателю имущества прав и обязанностей по договору аренды на тех условиях, на которых договор заключён без регистрации, можно только в одном случае: если покупатель прямо на это волеизъявился. Или хотя бы прямо указал, что знает об отсутствии права отказаться от пролонгации до истечения пяти лет.

 

С учётом всего этого однозначно говорить о том, что раз покупатель "ждёт 11 месяцев" и получает арендные платежи, то он подписался под сдачей в аренду на пять лет, юрист позволить себе не может. 


  • 0

#29 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 17:56

говорить о том, что риски всегда должен нести только покупатель, а не арендатор, как минимум странно.

 Там ещё есть прелестное дополнение. 

Допустим, арендатор выигрывает суд...Ура!!! Фанфары!!!...И апелляция засиливает....

Здравствуй, снижение цены сделки! 

(Риск Продавца)


  • 0

#30 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 18:44

Izverg, арендодатель попадает в любом случае.

Если арендатор остаётся в помещении, то попадает на снижение цены или расторжение договора, а также на взыскание убытков за недобросовестное ведение переговоров.

Если арендатор в помещении не остаётся, то имеет все шансы попасть на возмещение убытков арендатору. Хотя тут арендатору будет сложнее доказывать убытки, поскольку сам он за регистрацией не обращался и мер по защите своих прав не принимал. Да и выплаты покупателю могут быть намного больше, чем убытки арендатора.

Так что с большой долей вероятности продавец будет на стороне покупателя, а не арендатора.


  • 0

#31 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 18:47

попадает в любом случае.

 Что, собственно, справедливо. "Кроилово ведёт к попадалову"(Цы)


  • 1

#32 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2017 - 23:04

Он знает о заключении договора на 5 лет? Из сообщения автора следует только то, что новый собственник знает про договор на 11 месяцев.

 

ничего, что договор ОДИН? 

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:


  • -1

#33 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2017 - 00:05

KLYLPE, Вы не сумели прочитать мой предыдущий ответ на точно такой же Ваш вопрос? 

KLYLPE, нечего возразить - так хоть не повторяйте свои же сообщения, на которые уже дан ответ. 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных