Сообщений в теме: 1368

[Никитин]

Государству нужна организация, поскольку это его функция - организовывать.

Допустим. Но, во-первых, сомневаюсь, что от этих организаций ПП в некоторых других странах есть какой-то толк. Это подтверждает хотя бы то, что во многих странах их попросту нет. Почему же у нас должно быть? Функция организовывать все-таки имеет свои пределы. Во-вторых, нужно учитывать особенности государства. Организацию, может, и можно было бы потерпеть, если бы было доверие к ее руководству. А вы посмотрите вокруг. Коррупция за гранью возможного. Роспатент во власти некомпетентных чиновников. Новыми документами крайне сложно пользоваться, косяков в них не разгрести. Все выстраивается вкривь и вкось, все насаждается исключительно жесткими методами. А теперь подумайте, кто и как собирается управлять ПП у нас в стране и куда вы так мечтательно стремитесь. Вас будут учить подавать заявки вот эти люди и попробуйте не согласиться; с вас можно будет драть любые деньги и попробуйте не дать. 

Сообщение отредактировал Никитин: 20 October 2017 - 18:16

[DocB]

На власть ругаются, а кто избиратель власти? Нет такой власти, которой все довольны! Не бывает! Вопрос стоял о самоорганизации ПП изначально и какая была реакция? НАМ И ТАК ХОРОШО

А как вас контролировать тогда? НАС НЕ НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, МЫ САМИ ПО СЕБЕ

Анархия?

Такая же фигня творится во всём профсообществе у всех.

Государству нужна организация, поскольку это его функция - организовывать. Почему в управленцы бизнес-элиту берут, не задумывались господа-анархисты?

Браво, IP-P&T, браво! Великолепный текст! К тому же, всеобъемлющий: и про наш выбор власти, и про элиту (в этом месте, пардон, чуть не стошнило), и про "КОНТРОЛИРОВАТЬ". Не хватает для полноты картины только: "все отнять и поделить". Ма-ла-дец!

 

Государству нужна организация, поскольку это его функция - организовывать.

Допустим. Но, во-первых, сомневаюсь, что от этих организаций ПП в некоторых других странах есть какой-то толк. Это подтверждает хотя бы то, что во многих странах их попросту нет. Почему же у нас должно быть? Функция организовывать все-таки имеет свои пределы. Во-вторых, нужно учитывать особенности государства. Организацию, может, и можно было бы потерпеть, если бы было доверие к ее руководству. А вы посмотрите вокруг. Коррупция за гранью возможного. Роспатент во власти некомпетентных чиновников. Новыми документами крайне сложно пользоваться, косяков в них не разгрести. Все выстраивается вкривь и вкось, все насаждается исключительно жесткими методами. А теперь подумайте, кто и как собирается управлять ПП у нас в стране и куда вы так мечтательно стремитесь. Вас будут учить подавать заявки вот эти люди и попробуйте не согласиться; с вас можно будет драть любые деньги и попробуйте не дать. 

 

Дорогой Никитин, все так. Немного, правда, смутила оценка - "коррупция за гранью возможного". За гранью возможного находится невозможное. А коррупция, тем не менее, есть. Представляете, в каком фантастическом мире живем!

- На какой почве сошел с ума принц Гамлет? - На датской.

 

Вопрос стоял о самоорганизации ПП изначально и какая была реакция? НАМ И ТАК ХОРОШО А как вас контролировать тогда? НАС НЕ НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, МЫ САМИ ПО СЕБЕ Анархия?

 

Вы, извините, врете! заблуждаетесь!

 

Вопрос стоял о том, что тот ПП, кто не вступит в эту "самоорганизацию", не будет иметь права работать в качестве ПП, т.е. тем самым делается попытка ввода ограничения на профессиональную деятельность по известному принципу -"пиво только членам профсоюза".

Все остальное, не имеет значения.

 

Дорогой Джермук, Вы напрасно извиняетесь.

[Никитин]

Немного, правда, смутила оценка - "коррупция за гранью возможного". За гранью возможного находится невозможное. А коррупция, тем не менее, есть.

Если честно, я сначала написал "за гранью разумного", но ведь это еще более неправильно 

[DocB]

 

Немного, правда, смутила оценка - "коррупция за гранью возможного". За гранью возможного находится невозможное. А коррупция, тем не менее, есть.

Если честно, я сначала написал "за гранью разумного", но ведь это еще более неправильно 

 

Вы настоящий патентный человек, поскольку внимательны к словам. Хотя, "разумного" ни к чему не обязывает - это субъективно.

Сообщение отредактировал DocB: 20 October 2017 - 20:36

[IP-P&T]

DocB, неужели еще есть что отнимать и делить?   это не ко мне, революционные настроения не поддерживаю  бизнес-элита есть, как бы кого от зависти и прочего не мутило, другое дело, что справиться без организации всего невозможно. Это развалить и разрушить легко, и ругать легче всего, потому как не себя, да, DocB? Мне глубоко не наплевать на все ограничения и безобразия, от того и тексты великолепные пишутся, а что до тех, кому не нравится инакомыслие, так это того... волюнтаризм

Кстати, новые люди у руля не мешают реформам, поскольку не разбираются, но могут следить за трудовой дисциплиной, по часам сверять приход-уход, стоять на проходной с важным видом. Ездить на конференции и выговаривать слова инновационное развитие с похмелья, благо минкульт привычный.

[DocB]

другое дело, что справиться без организации всего невозможно

Но ведь как то же справлялись последние четверть века и продолжаем справляться без "организации", "управления" и объяснения "как надо жить".

А по поводу "развалить и разрушить легко" - адресуйте это идеологам загонопроекта.

[Никитин]

революционные настроения не поддерживаю

Да я тоже от них не в восторге.

справиться без организации всего невозможно

Да и тут особо не поспоришь. Где-то организация, безусловно, нужна. Но сейчас надо уметь различать организацию с целью действительно организовать и улучшить жизнь людей и организацию с целью прикрытия, выкачивания бабла, контроля ради контроля. Нужно быть на страже! Ну нет никакой необходимости в этой палате! Не будет от нее никакого толку! ПП не будут работать лучше. Люди не станут изобретать больше. Это же ясно! Все только неимоверно усложнится. Зато представьте, сколько сразу открывается механизмов давления на вас и всяческих спекуляций на рынке патентных услуг.

 

Можно верить в благие намерения нашего государства. Но не стоит забывать, что государство у нас сращено с бизнесом, а у бизнеса, по определению, нет никаких благих намерений. Поэтому в половине случаев забота государства о людях будет неискренней, ложной. Так что верить, конечно, можно, но не так слепо и до поры до времени.

Сообщение отредактировал Никитин: 20 October 2017 - 21:42

[Никитин]

А как вас контролировать тогда? НАС НЕ НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, МЫ САМИ ПО СЕБЕ Анархия?

Вот какие-то пустые слова. Я так же могу сказать: почему вы пошли в парикмахерскую, а ваш коллега - за пивом? Анархия? Нефиг - ходите строем!

 

А... зачем? 

[DocB]

 

А как вас контролировать тогда? НАС НЕ НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, МЫ САМИ ПО СЕБЕ Анархия?

Вот какие-то пустые слова. Я так же могу сказать: почему вы пошли в парикмахерскую, а ваш коллега - за пивом? Анархия? Нефиг - ходите строем!

 

А... зачем? 

 

Как зачем?! Это же так удобно!

А кроме того - в тренде современных представлений об управлении в стране.

Сообщение отредактировал DocB: 20 October 2017 - 21:46

[FreeCat]

Это же так удобно!

КОМУ удобно  ?

[DocB]

Это ж классика: Почему вы строем не ходите, это же так удобно!

[tsil]

Уважаемые коллеги DocB и Никитин!

 

В своем благородном возмущении, которое я, разумеется, поддерживаю, Вы не заметили как Вас втянули в банальный троллинг.

[DocB]

Да вижу, конечно. Но за заботу и поддержку спасибо.

[Никитин]

В своем благородном возмущении, которое я, разумеется, поддерживаю, Вы не заметили как Вас втянули в банальный троллинг.

Дело в том, что этот троллинг вполне соответствует позиции авторов законопроекта. Так что он-то, может, и шутит, а они - точно нет. Поэтому и ответы не столько ему, сколько другим читателям форума, как сомневающимся, так и особо упертым.

Сообщение отредактировал Никитин: 21 October 2017 - 03:52

[tsil]

Дело в том, что этот троллинг вполне соответствует позиции авторов законопроекта.

 Ну какая там позиция? Нет там никакой позиции, есть большое желание организовать еще один источник дохода.

 

ответы не столько ему, сколько другим читателям форума, как сомневающимся, так и особо упертым

Здесь уже столько было написано, что тот, кто хотел понять, к чему приведет превращение проекта в закон, но так и не смог, поймет это, только уже испытав действие закона на собственной шкуре. Это о сомневающихся.

А тот, кто выглядит  особо упертым, кмк, либо откровенно троллит, либо точно знает, что его этот закон никак не коснется, и ... тоже троллит.

 

Так что убеждать, кмк, уже некого.

Сообщение отредактировал tsil: 21 October 2017 - 04:28

[Рейчел]

Какие новости, кроме роликов и фоточек?
во вт, судя по всему, было какое-то заседание?
И по поводу сдачи на адвоката: это не так просто, как адвокату сдать на ПП. Перекос во времени и "пошлинах", знаете ли...

[DocB]

Какие новости, кроме роликов и фоточек?
во вт, судя по всему, было какое-то заседание?
 

А никаких! 

Был анонс: http://www.rupto.ru/...2017/anonsOSoct

Отказ г-жи Золотых в присутствии кого-либо "постороннего" (надо понимать, не из общественности, совет-то "общественный"). 

И тишина.

- Полная тайна вкладов, то есть организации. Союз меча и орала!  (Ильф и Петров. 12 стульев)

- Придется послужить отечеству. Крепитесь. (там же, а вы думали...?)

Интересно, что предыдущее заседание ОС транслировали по интернету. Но, похоже, времена необдуманной демократии прошли. Мои поздравления. Как говорил еще один жулик: "Верной дорогой идете, товарищи!".

[IP-P&T]

Да ну что вы, какой троллинг. Позиция по закону однозначная - требует доработки без ущемления интересов ПП!
Что касается адвоката, то тут, как говорится - каждому по способностям. Чтобы заявки писать ПП статус не обязателен. А вот для защиты или оспаривания прав - надо. Судебная реформа идёт и не нужно бояться перемен, их требуют наши сердца, разве нет?!
Свой законопроект по изменениям слабо?
Времени нет? И так всё устраивает. Как дети. Взрослеть пора. Наши ПП в Америке и Европе есть, и сдали там на адвокатов даже. Не ленитесь себя улучшать и свои услуги. Кому и так хорошо пусть дальше копошатся, рыночные отношения это конкуренция. А конкурировать не хотят лежачие камни и других тянут за собой.
Действуйте, если не устраивает, только так.

[DocB]

Да ну что вы, какой троллинг. Позиция по закону однозначная - требует доработки без ущемления интересов ПП!
Что касается адвоката, то тут, как говорится - каждому по способностям. Чтобы заявки писать ПП статус не обязателен. А вот для защиты или оспаривания прав - надо. Судебная реформа идёт и не нужно бояться перемен, их требуют наши сердца, разве нет?!
Свой законопроект по изменениям слабо?
Времени нет? И так всё устраивает. Как дети. Взрослеть пора. Наши ПП в Америке и Европе есть, и сдали там на адвокатов даже. Не ленитесь себя улучшать и свои услуги. Кому и так хорошо пусть дальше копошатся, рыночные отношения это конкуренция. А конкурировать не хотят лежачие камни и других тянут за собой.
Действуйте, если не устраивает, только так.

Дорогой IP-P&T, с такой развитой логикой Вам давно пора в президенты. Правда, надо поспешать, а то скоро кандидатских мест не останется.

[Джермук]

Судебная реформа идёт и не нужно бояться перемен, их требуют наши сердца, разве нет?!

 

Что курили?)))

Дадзыбао просто плачут

[IP-P&T]

Курить вредно.
Вот от кого-кого, а от Джермука неожиданный финт
Есть такая политтехнология, когда вроде бы оппозиция бушует, против, вроде борется, сочувствующие массы наблюдают, хотя ничего не меняется, власть просто использует рефлекс толпы свалить негатив на активистов, только толпа поздно понимает, что активисты давно тамошние.
Наблюдайте и сваливайте, никого не волнует.

[Джермук]

Курить вредно.
Вот от кого-кого, а от Джермука неожиданный финт
Есть такая политтехнология, когда вроде бы оппозиция бушует, против, вроде борется, сочувствующие массы наблюдают, хотя ничего не меняется, власть просто использует рефлекс толпы свалить негатив на активистов, только толпа поздно понимает, что активисты давно тамошние.
Наблюдайте и сваливайте, никого не волнует.

 

Я чего то не понял, к какой стороне Вы меня приплюсовали, и кто и что наблюдает и сваливает))).

Всегда говорил и говорю одно: меня не интересует, будет ли некая новая организация ПП именоваться гордо как "всероссийская", но я, даже не ПП, против правила запрета работать как ПП  не будучи членом этой   организации.

Чего тут непонятно? 

А вы, уважаемый (обменяемся любезностями))), мутите воду, поскольку говорите о чем угодно, но только не о главном ограничении, которое пытаются протащить при создании этой организации.

Вы как действующий ПП, и весьма давно, за такое ограничение или против?

Как посмотрите на то, что Вас, уже более 30 лет как ПП (если не ошибаюсь), лишат права работать как ПП, если не вступите в "новую" организацию?

[1581]

Что касается адвоката, то тут, как говорится - каждому по способностям. Чтобы заявки писать ПП статус не обязателен. А вот для защиты или оспаривания прав - надо. Судебная реформа идёт и не нужно бояться перемен, их требуют наши сердца, разве нет?!

А для чего, по Вашему мнению, в принципе, нужны патентные поверенные?

Я так понял, что заявки писать - ПП не нужен.

В суды ходить - адвокаты есть.

Отсюда собственно и мой вопрос: зачем нужны патентные поверенные?

Не воспринимайте мой вопрос как троллинг, это достаточно (даже абсолютно!) серьезный вопрос. Разговоров о формулировке деятельности патентного поверенного очень много и единого мнения нет. Поэтому и хотелось бы узнать Ваше.

 

Ну и еще. Повторяюсь я уже конечно, но что поделать. Был очередной раз в ППС, постоял около ФИПСа, поговорил с коллегами из ФИПСа (уровень заместителя руководителя отраслевого отдела). Передаю диалог близко к оригиналу: Да правильно, что вас организовать хотят. Ведь ПП пишут такую фигню! Тебя-то это не касается (тут мне польстили, но ради "цитирования" включил и эту фразу), от тебя нормальные документы приходят, но куча ПП сейчас такую ересь пишут, а у тебя наша (ФИПС) школа.

Обратите внимание, что опять речь идет о качестве работы ПП. Качеством недовольны. Правда объективных показателей мне так никто привести и не может (скажем, Х% заявок, которые поданы ПП, содержат ошибки в заявлении, Y% заявок - не соблюден пункт Регламента такой-то). У меня ощущение, что недовольство ПП "скатывается вниз по инструкции". Ну и никто не хочет задуматься над тем, что ПП не пишет отсебятину - мы работаем с тем, что нам предоставит клиент, мы только облачаем это в привычные нам формы. Претензию к ПП может предъявить только его клиент (что сейчас и есть в Законе).

Сообщение отредактировал 1581: 23 October 2017 - 12:56

[Никитин]

а правильно, что вас организовать хотят. Ведь ПП пишут такую фигню!

А спросите, с чего бы им перестать "писать фигню", будучи организованными? И потом, что, эксперты не пишут фигню? Хаха.

Претензию к ПП может предъявить только его клиент (что сейчас и есть в Законе).

Конечно. Ведь иначе оценить качество работы ПП практически невозможно! Во-первых, невозможно, а во-вторых, неэтично влезать в дела ПП и клиента. Не говоря о том, что все специалисты, как и люди, разные, один делает больше ошибок, другой меньше. Но у клиента всегда есть право выбора. Поэтому все эти разговоры про повышение качества работы ПП за счет единой палаты - блаблабла и демагогия. Представляю, как палата будет проверять качество: взяла заявку от ГиП и от какого-нибудь ИП из глубинки. Насколько объективной будет оценка? Вот так все и скатится в монополию.

[DocB]

Курить вредно.
Вот от кого-кого, а от Джермука неожиданный финт
Есть такая политтехнология, когда вроде бы оппозиция бушует, против, вроде борется, сочувствующие массы наблюдают, хотя ничего не меняется, власть просто использует рефлекс толпы свалить негатив на активистов, только толпа поздно понимает, что активисты давно тамошние.
Наблюдайте и сваливайте, никого не волнует.

Правильно, курить - вредно. Но не все, дающие слветы, им следуют.