Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проект изменений ФЗ о ПП


Сообщений в теме: 1368

#1076 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 14:40

Правда объективных показателей мне так никто привести и не может (скажем, Х% заявок, которые поданы ПП

А такие показатели неоткуда взять.

Огромное количество зарегистрированных ПП, которые работают как одиночки, не регистрируются в качестве ИП, не указывают свой адрес в качестве адреса переписки, не используют свою подпись как представителя заявителя. Они в тени. Среди них есть немало таких, которые работают в организациях и втихую подрабатывают составлением заявок сторонним заявителям. Разве никто об этом не знает? Этих ПП никак не учесть в "показателях".

 

Что касается патентных фирм, особенно таких крупных как ГиП, то претензии в их адрес, без создания всяких новых структур, легко можно было бы обосновать данными, которые могли бы предоставить сами эксперты, и легко заявить хотя бы на тех частых сборищах в Роспатенте, куда ПП ведущих фирм ходят с завидной регулярностью. Но что-то о таком слышать не приходилось.

 

Да и вообще в чем проблема? Если бы эксперты ФИПС сами работали грамотно, не пропускали бы ошибок в заявках, не выдавали бы патенты, над которыми мы здесь потешаемся, некачественно работающие ПП (а также не зарегистрированные в качестве ПП патентоведы, которых тоже немало) остались бы без работы. Во всяком случае, в Москве, С-П и др. крупных городах, где не спрос на патентные услуги бегает за предложением, а наоборот.

Разве экспертиза - не контроль работы ПП? Разве можно создать лучший контроль, причем КАЖДОЙ заявки?

 

Но ведь работать над повышением качества экспертизы Роспатенту надо за те деньги, которые ему дает бюджет в расчете на подаваемые заявки, т.е. "бесплатно", а с появлением новой структуры появятся и новые деньги, и новые должности, и новые поводы публично заявить об очередной заботе Роспатента об ИС государства.


Сообщение отредактировал tsil: 23 October 2017 - 14:49

  • 1

#1077 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 15:03

Передаю диалог близко к оригиналу: Да правильно, что вас организовать хотят. Ведь ПП пишут такую фигню! 

Самая большая фигня, причем в большом количестве, которую приходится наблюдать, - это заявки (патенты) зарубежных компаний, которые идут, главным образом, через крупные конторы ПП. Наблюдать - потому что всегда много выполнял патентных исследований, и патентных документов начитался - выше некуда. Но, справедливости ради, основная причина этого - плохой текст на русском языке. Порой вообще невозможно понять, что написано, и только в исходном тексте (обычно РСТ заявка) можно найти ответ. Как с этим работают эксперты ФИПСа - вообще за гранью понимания.

Почему так? Во-первых, перевод на уровне подстрочника. Во-вторых, отсутствие грамотного редактирования с точки зрения технической сущности и патентных правил, патентной стилистики. Почему так? Во-первых, дешевле. Во-вторых, такова модель работы - формальный, слово-в-слово перевод, формальный - слово-в-слово запрос-ответ и т.д. Это теперь называется работой патентного поверенного. 

Если же задаваться вопросом о сути работы патентного поверенного, то, думаю, в последнее время произошла серьезная трансформация этого понятия. По смыслу, предметной стороне деятельности, ПП - это патентовед (в нашем классичесом понимании этого слова), который, пройдя соответствующую аттестацию, получил дополнительное право представлять зарубежных клиентов. И вот здесь произошел разрыв: "представительство" стало восприниматься, а точнее - пропагандироваться, как главная функция ПП. Но ведь представительсво невозможно без глубоких знаний и практики патентного дела. Зачем - сказали юристы, - зачем нам знать эту всю патентную науку, с ее патентными исследованиями, заявочной работой, когда можно просто гонять туда-сюда заявки иностранцев, и ходить на "процессы". В крайнем случае - поднаймем специалиста. Проблема только в том, что эти патентоведы, в том числе со статусом ПП, как-то мешают делать гешефт. А поскольку честная конкуренция невозможна - кто-то ведь должен все-таки грамотно сделать патентное дело! - надо всех построить и лично контролировать всё, начиная с аттестации. Разумеется, под лозунгом "повышения качества". Что уже само по себе смешно. Хотя и очень грустно.


  • 1

#1078 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 15:26

Во-первых, перевод на уровне подстрочника. Во-вторых, отсутствие грамотного редактирования с точки зрения технической сущности и патентных правил, патентной стилистики. Почему так? Во-первых, дешевле. Во-вторых, такова модель работы - формальный, слово-в-слово перевод, формальный - слово-в-слово запрос-ответ и т.д. Это теперь называется работой патентного поверенного.

В крупных фирмах переводами ПП не занимаются. Или почти не занимаются. Есть там те, кто занимается только переводами, хотя должность их называется не "переводчик", "помощник ПП". Есть нештатные переводчики, которыми много лет работают только "свои". Причем главное для переводчика - уложиться в сроки, на все остальное могут и закрыть глаза. Так уж повелось еще с давних времен. 

 

И вот здесь произошел разрыв: "представительство" стало восприниматься, а точнее - пропагандироваться, как главная функция ПП.

Так это же не на пустом месте. В большинстве ПП-фирм деньги зарабатывают не на качестве заявок, а на количестве корреспонденции. Поэтому получить первичную выдачу (в идеале потому, что заявка идеально составлена) означает потерять деньги. А заработать побольше можно только на ответах на запросы (значит, надо создать повод для запроса), продлениях и пр. подобном.

 

надо всех построить и лично контролировать всё, начиная с аттестации

Аттестация и так в руках Роспатента. И с ней никаких экзотичных проблем нет. Все как везде у нас.  

Вот смотришь на очередной списочек новых ПП и удивляешься: чел недавно окончил какой-то ВУЗ, успел 4 года где-то поработать около ИС и с первого раза сдает на все сразу. А после того, как получил звание ПП, просит у знакомых, чтобы ему как-нибудь попроще объяснили, чем ИЗ отличается от ПМ и ПО (реальный случай!).

Впрочем, чего ж удивляться, если в Сколково обучают "с нуля" всему сразу (и даже с практическими занятиями) за считанные дни.


Сообщение отредактировал tsil: 23 October 2017 - 15:27

  • 0

#1079 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 17:48

Что касается патентных фирм, особенно таких крупных как ГиП, то претензии в их адрес, без создания всяких новых структур, легко можно было бы обосновать данными, которые могли бы предоставить сами эксперты, и легко заявить хотя бы на тех частых сборищах в Роспатенте, куда ПП ведущих фирм ходят с завидной регулярностью.

 

Вы полагаете, что такие крупные фирмы, имея на руках многие сотни решений, запросов и разных там уведомлений, не ответят, как сейчас модно говорить, "зеркально" и "назамедлительно"?)))

Вдуют в ответку тАк, что мало не покажется, да еще решения СИП выкатят, которыми многие решения Роспатента отменялись.

Это не путь взаимодействия с благими намерениями.


  • 0

#1080 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 18:37

 

Что касается патентных фирм, особенно таких крупных как ГиП, то претензии в их адрес, без создания всяких новых структур, легко можно было бы обосновать данными, которые могли бы предоставить сами эксперты, и легко заявить хотя бы на тех частых сборищах в Роспатенте, куда ПП ведущих фирм ходят с завидной регулярностью.

 

Вы полагаете, что такие крупные фирмы, имея на руках многие сотни решений, запросов и разных там уведомлений, не ответят, как сейчас модно говорить, "зеркально" и "назамедлительно"?)))

Вдуют в ответку тАк, что мало не покажется, да еще решения СИП выкатят, которыми многие решения Роспатента отменялись.

Это не путь взаимодействия с благими намерениями.

 

С чего Вы взяли, что я так думаю? Судя по всему, и Роспатент так не думает ;))


  • 0

#1081 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 21:24

С чего Вы взяли, что я так думаю? Судя по всему, и Роспатент так не думает

 

Так из вот этого и следует:

 

Что касается патентных фирм, особенно таких крупных как ГиП, то претензии в их адрес, без создания всяких новых структур, легко можно было бы обосновать данными, которые могли бы предоставить сами эксперты, и легко заявить хотя бы на тех частых сборищах в Роспатенте, куда ПП ведущих фирм ходят с завидной регулярностью.

 

Правда, далее написано:

Но что-то о таком слышать не приходилось.

 

Но из этого лишь следует, что о таком слышать не приходилось, а предполагать, значит, можно?)))

 

Как думает Роспатент, ему одному известно, но вся фишка состоит в том, что не только он дУмать может))) 


  • 0

#1082 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 21:37

Как думает Роспатент, ему одному известно, но вся фишка состоит в том, что не только он дУмать может))) 

Конечно, очень хочется, чтобы Роспатент думал


  • 0

#1083 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 22:27

Но из этого лишь следует, что о таком слышать не приходилось, а предполагать, значит, можно?)))

Предполагать что? Что такое возможно? Теоретически возможно, конечно. Но такого нет и не будет именно по той причине, которую Вы указали:

 

Вдуют в ответку тАк, что мало не покажется, да еще решения СИП выкатят, которыми многие решения Роспатента отменялись.

 

Поэтому Роспатент  не будет связываться с теми, кто имеет необходимые ресурсы, чтобы "вдуть в ответку". Такой вот режим взаимного ненападения.


Сообщение отредактировал tsil: 23 October 2017 - 22:32

  • 0

#1084 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 00:45

Поэтому Роспатент не будет связываться с теми, кто имеет необходимые ресурсы, чтобы "вдуть в ответку". Такой вот режим взаимного ненападения.

 

Да уж, да уж, у нас "длинные руки" :preved: :preved: :preved:


Конечно, очень хочется, чтобы Роспатент думал

:drinks:


  • 0

#1085 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 15:40

Поэтому Роспатент  не будет связываться с теми, кто имеет необходимые ресурсы, чтобы "вдуть в ответку". Такой вот режим взаимного ненападения.

Старики рассказывают, что в свое время Госкомитет по ИЗ пытался катить бочку на ТПП (которая в те времена выполняла функции коллективного ПП для иностранных заявителей) из-за низкого качества переводов заявок и даже собрал большое совещание в верхах, где в ответ ему было сказано, что ошибки в переводах вызваны сложностью работы с неродным языком и процитировано множество невразумительных творений экспертов, написанных на родном русском языке. Все дружно посмеялись и замяли эту тему.


  • 0

#1086 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 16:01

процитировано множество невразумительных творений экспертов, написанных на родном русском языке. Все дружно посмеялись и замяли эту тему.

Ну, сейчас, когда есть Евразийское ведомство, все это уже не звучало бы так смешно  ;))   


  • 0

#1087 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 17:57

 

Поэтому Роспатент  не будет связываться с теми, кто имеет необходимые ресурсы, чтобы "вдуть в ответку". Такой вот режим взаимного ненападения.

Старики рассказывают, что в свое время Госкомитет по ИЗ пытался катить бочку на ТПП (которая в те времена выполняла функции коллективного ПП для иностранных заявителей) из-за низкого качества переводов заявок и даже собрал большое совещание в верхах, где в ответ ему было сказано, что ошибки в переводах вызваны сложностью работы с неродным языком и процитировано множество невразумительных творений экспертов, написанных на родном русском языке. Все дружно посмеялись и замяли эту тему.

 

 

Так и было, ибо сам при сем при том присутствовал и все "обоюдоострые" материалы видел!)))


Ну, сейчас, когда есть Евразийское ведомство, все это уже не звучало бы так смешно ;))

 

И там ляпсусов не меньше)))

 

По мне, так главное не в том, чтобы тыкать друг друга "ейной мордой", а вовремя исправлять ошибки, в которые "ейной мордой" ткнули. (почти по Чехову "Ванька").


Сообщение отредактировал Джермук: 24 October 2017 - 18:01

  • 0

#1088 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 18:27

Старики рассказывают

(прямо сейчас :mosk: ), как приватно обращались к нештатным переводчикам из УПИ (Управление по патентованию изобретений) ТПП с призывами к их совести, т.к. переводы были не плохими, а просто ужасными! Найти возможность пообщаться с переводчиками было легко, т.к. некоторые из них еще и подрабатывали членами коллегии в Контрольном совете (дедушка ППС). Помню, как одна дама из таких переводчиц, которая любила подремать (буквально!) на коллегии КС, говорила примерно так: "А какое Вы хотите качество, если у меня температура под 40, а ко мне прямо домой приезжает курьер из ТПП и привозит текст, который должен быть переведен уже завтра?"  Учитывая, что они в свой закрытый "клуб" посторонних переводчиков не впускали и перелопачивали огромный объем работы сами, а также то, что такая подработка переводами у них была не единственной, да еще и на основной работе (как правило, в каком-нибудь академическом ин-те) надо было появляться, удивляться, что переводы были похожи на плохие подстрочники, не приходилось.

 

Коллеги, уважаемые модераторы, давайте этот веселый треп перенесем в "Предрассветные песни ...", а то жалко засорять важную тему.


Сообщение отредактировал tsil: 24 October 2017 - 19:05

  • 0

#1089 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 19:04

И там ляпсусов не меньше)))

Да я не о ляпсусах, я о русском языке, который для некоторых евразийцев, я так понимаю, не родной.


Сообщение отредактировал Никитин: 24 October 2017 - 19:05

  • 0

#1090 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 20:34

Старики рассказывают, что в свое время Госкомитет по ИЗ пытался катить бочку на ТПП (которая в те времена выполняла функции коллективного ПП для иностранных заявителей) из-за низкого качества переводов заявок и даже собрал большое совещание в верхах, где в ответ ему было сказано, что ошибки в переводах вызваны сложностью работы с неродным языком...

Глубочайшее заблуждение! Плохой перевод это следствие плохого владения языком, на который переводишь, а не с которого переводишь! То есть плохое владение родным языком. Плюс техническая неграмотность, плюс незнание патентной стилистики. Перевод это точное донесение смысла на другом языке, а не точный перевод слов, тем более, что каждое слово имеет десятки переводов в зависимости от контекста. Именно это и есть главная проблема перевода технических текстов, а патентных в особенности.


Коллеги, уважаемые модераторы, давайте этот веселый треп перенесем в "Предрассветные песни ...", а то жалко засорять важную тему.

Вообще-то, это важный разговор в контексте патентного дела, поскольку чтобы сделать грамотный, адекватный текст на русском языке, например, с английского (типичная ситуация), надо знать технику (понимать суть того, что переводишь), понимать, что такое патентная формула, и иметь серьезные навыки в написании заявок, грамотно говорить и писать по-русски. От уровня владения английским зависит только производительность, но не качество перевода. Кто это можетт делать? Многие считают - любой переводчик. Ну-ну.


 

Ну, сейчас, когда есть Евразийское ведомство, все это уже не звучало бы так смешно ;))

 

И там ляпсусов не меньше)))

В евразийских заявках всё то же самое, поскольку многие заявки - это нацфазные на основе РСТ заявок. Что-то приходит в Роспатент, а при более широких интересах - в ЕАПВ. 


  • 0

#1091 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 20:42

Коллеги, уважаемые модераторы, давайте этот веселый треп перенесем в "Предрассветные песни ...", а то жалко засорять важную тему.

А чего сразу в тыгыдымцы? Вон я специально тему недавно создавал про переводы  :nea:  


  • 0

#1092 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 01:58

Какие вы всё же хорошие! ;) ну низя таких обижать, надо каждого в красную книгу записать и беречь, как единственного в своём роде форумчан(ку)ина айпишни(цу)ка!
Последнее цука не специально вышло! Зуб даю ;)
  • 0

#1093 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 13:39

Какие вы всё же хорошие! :wink: ну низя таких обижать, надо каждого в красную книгу записать и беречь, как единственного в своём роде форумчан(ку)ина айпишни(цу)ка!
Последнее цука не специально вышло! Зуб даю :wink:

Юмор, хоть и в стиле отца нашего дона Рэбо, но все же понятнее, чем рассуждения по существу. 


  • 0

#1094 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 15:51

коллеги! 7 ноября Ивлиев будет у нас в спб на конфе

Эффективное управление интеллектуальными правами в современных условиях рынка

от ведомостей.

 

планируется круглый стол, и можно задать пару острых вопросов.

IP-P&T,

хороший формат для вас- потроллить не только нас :))

программа ниже, к сожалению, платное мероприятие, судя по всему.


  • 0

#1095 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 17:05

Какие новости, кроме роликов и фоточек? :)
во вт, судя по всему, было какое-то заседание?
 

Было-было, и вот пресс-релиз:

http://www.rupto.ru/...inform2017/dekl

Про загонопроект ни слова. Что бы это значило? Есть два варианта ответа. 

А как было на самом деле, кто-нибудь знает?


  • 0

#1096 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 17:44


Какие новости, кроме роликов и фоточек? :)
во вт, судя по всему, было какое-то заседание?

Было-было, и вот пресс-релиз:
http://www.rupto.ru/...inform2017/dekl
Про загонопроект ни слова. Что бы это значило? Есть два варианта ответа.
А как было на самом деле, кто-нибудь знает?

опять же, судя по инсайдерской инфе, З-ов знает...:(
  • 0

#1097 DocB

DocB
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 23:38

 

 

Какие новости, кроме роликов и фоточек? :)
во вт, судя по всему, было какое-то заседание?

Было-было, и вот пресс-релиз:
http://www.rupto.ru/...inform2017/dekl
Про загонопроект ни слова. Что бы это значило? Есть два варианта ответа.
А как было на самом деле, кто-нибудь знает?

опять же, судя по инсайдерской инфе, З-ов знает... :(

 

Поделился бы, или не царское это дело?


  • 0

#1098 180

180
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 17:35

Опять про...

http://www.rupto.ru/...m2017/slugeb_iz

 

В своем выступлении руководитель ведомства коснулся также реформирования института патентных поверенных и статуса Федерального института промышленной собственности (ФИПС) в процессе предоставления государственных услуг Роспатентом. По мнению Григория Ивлиева, необходимо создать единую профессиональную организацию — Федеральную палату патентных поверенных с обязательным членством патентных поверенных, которая в том числе будет контролировать и качество работы участников профессиональной корпорации и стандарты профессиональной деятельности. В настоящее время Рабочая группа Совета по вопросам интеллектуальной собственности при

Совете Федерации рассматривает проект изменений в Федеральный закон от 30 декабря 2008 года № 316-ФЗ.

Федеральная палата патентных поверенных
• обязательное членство;
• введение стандарта профессиональной деятельности и Кодекса профессиональной этики патентного поверенного, осуществление контроля за их исполнением;
• установление требований, предъявляемых к уровню подготовки патентных поверенных;
• внедрение института страхования ответственности патентных поверенных.

Какие требование ещё можно устанавливать, когда Роспатент принимает экзамены? В общем все тоже -  сделаем обязательное членство и страхование.

​А была призрачная надежда, что все это отложилось до лучших времен...


  • 0

#1099 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 20:00

Это из той же оперы. Не хочешь, чтобы тебя контролировали и ругали, начни сам, лучшая защита это нападение. "Качественные патенты" помните от ФАСа посыл?
Со страхованием очень интересно, как будут рассчитывать и кто согласится из страховщиков. Страховка ответственности на западе само собой разумеещееся. Большой бизнес свои риски страхует, это другим в кусты прятаться и ликвидироваться ничего не стоит.
  • 0

#1100 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 20:28

А страховка колеблется от 10 тыс.р. до 1 млн. У нас оценка оис слабо развита, а им-страховку подавай.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных