Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сложности оформления в собственность ЗУ многодетным.


Сообщений в теме: 9

#1 Николай_52

Николай_52
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2017 - 16:07

Участок по закону "земля для многодетных".
В нашей области порядок такой - вначале дают в аренду для строительства. Построился, дом зарегистрировал - тогда в собственность.
Всё, что нужно сделал. Дом построен, зарегистрирован.
Написал заявление на предоставление ЗУ в собственность и заключение договора безвозмездной передачи ЗУ.
В ответ пришёл только договор.
Поскольку в договоре было много лишнего, то в ответ направил протокол разногласий.
На него пришёл протокол согласования (с некоторыми позициями администрация согласилась, а с некоторыми нет).
Поскольку главное разногласие согласовано не было, то на него вновь ответил протоколом разногласий. (Речь об исключении из договора пункта о пригодности ЗУ для целей предоставления. Земельный участок имеет узаконенные характеристики. "Пригодности" в них нет. Тем более, что это понятие субъективное. Для одного - пригоден, а для другого - нет. А договор не любит неопределённости.)

В ответ - "дальнейшую переписку считаем нецелесообразной". (То есть на акцепт на иных условиях, что есть новая оферта, сторона, для которой договор обязателен, пишет отказ и предлагает обращаться в суд)

 

Вторая главная задача - "Решение органа"

Согласно закона 168-З "Решение о предоставлении многодетной семье земельного участка в аренду сроком на пять лет для индивидуального жилищного строительства и последующего бесплатного предоставления земельного участка в собственность принимает орган местного самоуправления."

Так вот у меня на руках постановление от 15-го года только об аренде(!) Всего того, что подчёркнуто в нём нет.

Собственно, я и рассчитывал, направляя заявление о передачи участка в собственность, что будет издано ещё одно постановление.

 

На мой взгляд договор - есть следствие решения органа. Когда регистрировал договор аренды, то забыл приложить это постановление. Так мне приостановили регистрацию. Может сейчас порядки такие, что не нужно решения администрации и достаточно договора? Впрочем, в административном регламенте постановление должно содержать формулировку полностью.

Возможно, что задача с постановлением главнее договора (с ним можно позже разобраться)

 

Набросал исковое. Покритикуйте, если не затруднит:

В Д* городской суд Н* области
<адрес>
административный истец:
Д*
<адрес>
административный ответчик:
Администрация города Д* Н* области.
<адрес>

АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании незаконным бездействие Администрации города Д* Н* области выразившееся в непринятии решения о предоставления земельного участка в собственность.


В соответствии с Законом Нижегородской области от 1 декабря 2011 года № 168-З «О предоставлении земельных участков многодетным семьям в собственность бесплатно на территории Нижегородской области» (далее – Закон) земельный участок для индивидуального жилищного строительства предоставляется в собственность членам многодетной семьи после завершения строительства, ввода в эксплуатацию жилого дома и государственной регистрации права собственности на жилой дом. На время строительства индивидуального жилого дома земельный участок предоставляется всем членам многодетной семьи в аренду сроком на пять лет.

После завершения строительства жилого дома на земельном участке, предоставленном многодетной семье по договору аренды для индивидуального жилищного строительства, и государственной регистрации права собственности на него многодетная семья вправе обратиться в орган местного самоуправления, с заявлением о бесплатном предоставлении земельного участка в собственность, к которому прилагается свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилой дом.

Решение о предоставлении многодетной семье земельного участка в аренду сроком на пять лет для индивидуального жилищного строительства и последующего бесплатного предоставления земельного участка в собственность принимает орган местного самоуправления.

Кроме этого, в соответствии с п. п. 1, п. 7, ст. 57 Устава городского округа город Д*, принятого Постановлением городской Думы от 26 декабря 2005 года №34 к полномочиям Администрации города в области использования земель относится осуществление управления и распоряжения земельными участками, находящимися в муниципальной собственности, а также земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности;

Вышеуказанные требования законодательства, в том числе, отражены в Административном регламенте предоставления муниципальной услуги «Предоставление земельных участков многодетным семьям в собственность бесплатно» утверждённом постановлением администрации города Д* от 31 августа 2016 г. №3186.

Постановлением администрации г. Д* от 03.02.2015г. №248 принято решение о предоставлении моей многодетной семьи земельного участка с кадастровым номером 52:21:0000058:* в аренду на три года (трёхлетний срок – норма закона, действовавшая на момент принятия решения о предоставлении земельного участка) для индивидуального жилищного строительства.

Между Комитетом по управлению муниципальным имуществом Администрации города Д* (далее – КУМИ) и моей многодетной семьёй заключён и зарегистрирован договор от дд. 03.2015г. №*-П аренды данного земельного участка сроком на три года.

На указанном участке построен и зарегистрирован объект недвижимости с кадастровым номером 52:21:0000058:*

31 июля 2017г. в соответствии с п. 10 ст. 4.1. Закона Нижегородской области от 1 декабря 2011 года №168-З я обратился в администрацию г. Д* с заявлением о предоставлении в собственность земельного участка с кадастровым номером 52:21:0000058:*, расположенного по адресу: Нижегородская обл., г. Дзержинск, шоссе Северное, ЖК «Северные ворота», * путём направления обращения по почте с идентификатором №*. Почтовое отправление получено адресатом 03 августа 2017г.

До настоящего времени решения администрацией г. Д* о предоставлении в собственность бесплатно вышеуказанного земельного участка не принято.

В результате незаконного бездействия администрации г. Д* я лишён конституционного права иметь в частной собственности землю и свободно распоряжаться ею (ст.36 Конституции РФ); права на бесплатное получение земельного участка, закреплённого в п. 6 ст. 39.5 Земельного Кодекса РФ; и Закона Нижегородской области от 1 декабря 2011 года №168‑З «О предоставлении земельных участков многодетным семьям в собственность бесплатно на территории Нижегородской области».

Дополнительно информирую суд о том, что в мой адрес со стороны КУМИ направлялся проект договора от *.08.17г. №*-ЗБП безвозмездной передачи земельного участка. Данный договор, заключение которого обязательно для администрации г. Д* в соответствии с Законом №168‑З, до настоящего времени не заключён в связи с тем, что КУМИ выразил нецелесообразность проведения переписки в рамках урегулирования разногласий.

ПРОШУ СУД:
1. Признать незаконным бездействие Администрации города Д* Нижегородской области выразившееся в непринятии решения о предоставлении земельного участка в собственность моей многодетной семье.

2. Обязать администрацию города Д* Нижегородской области принять решение о предоставлении моей многодетной семье в собственность бесплатно земельного участка с кадастровым номером 52:21:0000058:*, расположенного по адресу: Нижегородская обл., г. Д*, шоссе Северное, ЖК «Северные ворота», * в соответствии с Законом Нижегородской области от 1 декабря 2011 года №168-З «О предоставлении земельных участков многодетным семьям в собственность бесплатно на территории Нижегородской области»

3. Взыскать с администрации города Д* Нижегородской области, в мою пользу сумму понесенных судебных расходов по уплате госпошлины, в размере 300 рублей.

Приложения:
1. Копия заявления для ответчика.
2. Постановление администрации г. Д* от 03.02.2015г. №248
3. Договор от *.03.2015г. №*-П аренды земельного участка сроком на три года.
4. Выписка из единого государственного реестра недвижимости.
5. Заявление о предоставлении в собственность земельного участка.
6. Опись вложения в ценное письмо №*.
7. Отчёт об отслеживании отправления с почтовым идентификатором №*.
8. Договор от 16 августа 2017г. №*-ЗБП безвозмездной передачи земельного участка в общую долевую собственность.
9. Квитанция об оплате госпошлины.

Теперь вопросы:
1. А должно ли быть решение "органа"? Может быть договор и есть это самое решение? Но тогда для чего было постановление об аренде издавать? Там тоже хватило бы договора. Кстати, в регламенте этой услуги в постановлении так и должно быть написано "о предоставлении земельного участка в аренду сроком на пять лет для индивидуального жилищного строительства и последующего бесплатного предоставления земельного участка в собственность". То есть постановление должно быть одно, но вот с такой длинной формулировкой. У меня же только фраза про аренду. Но тогда возникает второй вопрос.
2. Сроки. По КАСу три месяца. Заявление в собственность получено админкой 3 августа т. г. То есть - месяц на решение + 3 месяца КАС даёт подумать = 4 декабря. Но! Админка может забычить и скажет, что срок упущен, надо было обжаловать первое постановление, которое только об аренде. А это было почти три года назад. Что тут делать тогда?
3. Договор. Его в процесс не хочу втягивать. После решения о постановлении буду думать о договоре.
4. Апелляция. Суд на стороне админки, поэтому 100% придётся решать вопрос в области. Может есть более выгодные иски, не по КАСу (я по другому не умею просто). Не зря же юр. "вышку" надо иметь для участия в таких делах.

пс
написал жалобу в прокуратуру (такое же как исковое)
написал в Росреестр за разъяснениями (как так без принятия решения "органа"? Только по одному договору регят участки?)
написал пожарникам (дорог нет, лес рубят ветки жгут, рынды нет и всё такое. Шаблонное, с форума стянул. Просто до кучи)
В планах написать в лесхоз. Не может же быть так, что одна и таже территория отдана под лесозаготовку и под выдачу многодетным. Но учитывая карательные акции лесников по отжиму участков пока повременю.

 

Буду признателен любым советам и мнениям.

пс

сам не юрист.

 

 

 


  • 0

#2 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2017 - 12:47

*
Популярное сообщение!

Поскольку главное разногласие согласовано не было, то на него вновь ответил протоколом разногласий. (Речь об исключении из договора пункта о пригодности ЗУ для целей предоставления. Земельный участок имеет узаконенные характеристики. "Пригодности" в них нет. Тем более, что это понятие субъективное. Для одного - пригоден, а для другого - нет. А договор не любит неопределённости.)

о, мой бог :facepalm:

 

(То есть на акцепт на иных условиях, что есть новая оферта, сторона, для которой договор обязателен, пишет отказ и предлагает обращаться в суд)

норму укажите, по которой такой договор обязателен

 

На мой взгляд договор - есть следствие решения органа.

на взгляд ЗК - нет

 

Что, как и следом за чем должно идти написано в Вашем областном законе и соответствующем административном регламенте. Есть там договор или нету нам не известно. По существу - Вам же участок никто не отказывается предоставлять. Просто Вам формулировки не нравятся. Вы считаете, что участок, на котором Вы уже построились не пригоден что-ли? Складывается впечатление, что Вы какую-то иную цель преследуете под видом крючкотворства

 

пс написал жалобу в прокуратуру (такое же как исковое) написал в Росреестр за разъяснениями (как так без принятия решения "органа"? Только по одному договору регят участки?) написал пожарникам (дорог нет, лес рубят ветки жгут, рынды нет и всё такое. Шаблонное, с форума стянул. Просто до кучи) В планах написать в лесхоз. Не может же быть так, что одна и таже территория отдана под лесозаготовку и под выдачу многодетным. Но учитывая карательные акции лесников по отжиму участков пока повременю.

всё понятно теперь. дальше можно не продолжать. Вопрос Ваш к юриспруденции не имеет никакого отношения


  • 6

#3 Николай_52

Николай_52
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2017 - 04:26

о, мой бог :facepalm:

Что не правильно? Если в договор впишут "обязан отдать почку" тоже не глядя подписывать?
Каких-либо аргументированных возражений на разногласие от администрации не последовало.

норму укажите, по которой такой договор обязателен

168-З: "В течение месяца со дня получения заявления многодетной семьи о бесплатном предоставлении земельного участка в собственность орган, указанный в части 3 статьи 3 настоящего Закона, заключает с многодетной семьей договор о безвозмездной передаче земельного участка в собственность."

на взгляд ЗК - нет Что, как и следом за чем должно идти написано в Вашем областном законе и соответствующем административном регламенте.

168-З:

"Орган, указанный в части 3 статьи 3 настоящего Закона, в четырнадцатидневный срок со дня получения письменного согласия многодетной семьи на получение земельного участка принимает решение о предоставлении многодетной семье земельного участка в аренду сроком на пять лет для индивидуального жилищного строительства и последующего бесплатного предоставления земельного участка в собственность либо о предоставлении земельного участка в собственность для ведения личного подсобного хозяйства, дачного хозяйства, садоводства или огородничества."

 

АР:

"2.2. Исполнителями муниципальной услуги являются:

.....

2.2.3. Комитет в части:

а) подготовки проектов постановлений администрации города Д*:

- о предоставлении земельного участка в аренду сроком на пять лет для индивидуального жилищного строительства и последующего бесплатного предоставления земельного участка в собственность;

....

2.4. Сроки предоставления муниципальной услуги:

....

2.4.2. Принятие постановления администрации города Д* о предоставлении земельного участка в аренду сроком на пять лет для индивидуального жилищного строительства и последующего бесплатного предоставления земельного участка в собственность, либо о предоставлении земельного участка в собственность бесплатно для ведения личного подсобного хозяйства, дачного хозяйства, садоводства или огородничества - 14 дней со дня получения письменного согласия многодетной семьи на получение конкретного земельного участка;

всё понятно теперь. дальше можно не продолжать. Вопрос Ваш к юриспруденции не имеет никакого отношения

В Петрозаводске крючкотворство стоило людям состояний. Не была соблюдена процедура перевода земель из лесхоза в город. Для коммерсов рутина, в администрации ни кто ни за что не отвечает, а вот частники получили себе головную боль.

У нас тоже был лес. Одну и ту же территорию администрация предоставляет в ИЖС и одновременно для лесозаготовок. То есть я плачу за аренду, у меня уходит срок, а в это время администрация извлекает прибыль с моего участка. Кстати, не удивлюсь, если лес и порядок перевода и есть причина "кривых" постановлений.

Дороги. Их нет. Если раньше они были, и я успел построить "сарай для оформления", пользуясь просеками, то теперь их перекрывают заборами, поскольку там чужие участки. Некоторые арендаторы идут на встречу и оставляют сквозной проезд через участок, а некоторые нет.

Ещё сделали проезды для электростолбов. Если проезд проходит вдоль склона холма, то склон срыли так, что по обе стороны от проезда обрыв по которому к участкам вдоль проезда не попасть.

Ещё вертпланировка, которую не сделали вопреки ППМ. Один в канаве ждёт у моря погоды, а другой на горе. И никто не может начать строить. А администрация на все вопросы тычет в договора, в которых арендаторы подписались "участок пригоден для ижс".

Ещё есть мысли, что участки под отжим. Пригород, место хорошее, удобная транспортная схема. Многодетный не построился - участок отжат.

Кто ближе к юристам говорят, что сдвинуть можно только постоянными кляузами во все инстанции. Даже если будет решение суда, то никто ничего делать не будет.

 

пс

Если бы знал всё это скотство, то не связался бы с получением многодетной земли.


Сообщение отредактировал Николай_52: 08 November 2017 - 04:29

  • 0

#4 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2017 - 15:48

Что не правильно? Если в договор впишут "обязан отдать почку" тоже не глядя подписывать? Каких-либо аргументированных возражений на разногласие от администрации не последовало.

Пригоден или не пригоден Ваш участок для ИЖС Вам надо было задумываться до того, как на нем строиться. А то Вы с участком согласились, построились на нем, а когда вопрос встал о получении в собственность стали думать.

 

168-З: "В течение месяца со дня получения заявления многодетной семьи о бесплатном предоставлении земельного участка в собственность орган, указанный в части 3 статьи 3 настоящего Закона, заключает с многодетной семьей договор о безвозмездной передаче земельного участка в собственность."

Давно ли у нас гражданское законодательство в совместном ведении находится?  ГК РФ, применяя термин "закон" имеет в виду только федеральные законы.

 

По поводу связки "решение-договор" по ЗК есть либо решение о предоставлении, либо договор (аренды, купли-продажи)

 

 

В Петрозаводске крючкотворство стоило людям состояний. 

Вы как-то странно ситуацию в Петрозаводске интерпретируете. 

 

Одну и ту же территорию администрация предоставляет в ИЖС и одновременно для лесозаготовок.

Для лесозаготовок администрация ничего не может предоставлять. Лесфондом она не распоряжается

 

Дороги. Их нет. Если раньше они были, и я успел построить "сарай для оформления", пользуясь просеками, то теперь их перекрывают заборами, поскольку там чужие участки. Некоторые арендаторы идут на встречу и оставляют сквозной проезд через участок, а некоторые нет. Ещё сделали проезды для электростолбов. Если проезд проходит вдоль склона холма, то склон срыли так, что по обе стороны от проезда обрыв по которому к участкам вдоль проезда не попасть. Ещё вертпланировка, которую не сделали вопреки ППМ. Один в канаве ждёт у моря погоды, а другой на горе. И никто не может начать строить. А администрация на все вопросы тычет в договора, в которых арендаторы подписались "участок пригоден для ижс". Ещё есть мысли, что участки под отжим. Пригород, место хорошее, удобная транспортная схема. Многодетный не построился - участок отжат. Кто ближе к юристам говорят, что сдвинуть можно только постоянными кляузами во все инстанции. Даже если будет решение суда, то никто ничего делать не будет.

Так об этом надо было думать перед заключением ДА. А то Вы вроде и участок взяли, и построились, и теперь вот в собственность оформить желаете, но при этом тщательно хотите зафиксировать его непригодность, чтоб потом вдруг как-нибудь все переиграть. Такое складывается впечатление. Вам нужно для себя понять и сформулировать, что Вы хотите в итоге, именно конечную цель. А исходя из этого предпринимать дальнейшие действия


  • 0

#5 Николай_52

Николай_52
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2017 - 22:59

Вы вроде и участок взяли, и построились, и теперь вот в собственность оформить желаете, но при этом тщательно хотите зафиксировать его непригодность

Когда участки оформляли в аренду, то в акте п.передачи отражали "пригоден для ижс". Когда прокуратура разбирала всё это дело администрация ей и предъявила эти самые акты. Инфраструктуры до сих пор нет.

Уточню лишь, что я не непригодность хочу зафиксировать, а пригодность исключить.

Впрочем, сегодня встречался с адвокатом. Весьма плодотворная встреча. Большинство вопросов снято. Пригодность участка надо рассматривать в его границах. А что за ними (дороги, газ, свет) - отдельный разговор.

 

 

пс

Вам огромное спасибо за участие! На счёт обязательности договора особенно, хотя в своём ответе администрация ссылалась на 445ГК РФ.

 

Для лесозаготовок администрация ничего не может предоставлять. Лесфондом она не распоряжается

Я вас умоляю

http://www.regionfas.ru/44/112128


  • 0

#6 Николай_52

Николай_52
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 00:33

Для лесозаготовок администрация ничего не может предоставлять. Лесфондом она не распоряжается

Или даже так

http://adm.dzr.nnov....cf2de350867fde6

и вот так

http://adm.dzr.nnov....cf2de350867fddd


  • 0

#7 Николай_52

Николай_52
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 00:54

Для лесозаготовок администрация ничего не может предоставлять. Лесфондом она не распоряжается

Или даже так

http://adm.dzr.nnov....cf2de350867fde6

и вот так

http://adm.dzr.nnov....cf2de350867fddd


  • 0

#8 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 16:48

Я вас умоляю

Вот не надо меня умолять. Вы уж если решили в этом вопросе разобраться, то начните не с поиска знакомых слов в размещенной информации об аукционах, а с лесного кодекса. Может быть увидите разницу между предоставлением лесного участка для заготовки древесины и заключением договора купли-продажи лесных насаждений


  • 0

#9 Николай_52

Николай_52
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2017 - 16:30

Вот не надо меня умолять.

Я же написал, что одну и ту же территорию администрация предоставляет для ижс и на ней же рубит лес (или лесные насаждения, не важно). Человек на своём (арендованом) участке строит домик. К нему на участок приходят ребята с пилами и валят деревья. Это нормально? Именно это ключевой момент, а не древесные формулировки.


  • 0

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2017 - 19:16

Это нормально?

Это-ненормально!

Все, как один, исполненные возмущения, яростно клеймим!

 

Именно это ключевой момент

 

А если уж

Буду признателен любым советам и мнениям.

Так мнение одно: идите к юристу в реале. Только советую, взять с собою все документы и все копии.

И учтите, то, что Вас юрист будет слушать- это тоже платно. Так что статьи в газетах не зачитывайте: дорого обойдётся в прямом смысле, по деньгам.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных