Сообщений в теме: 25

[V.R.I.]

доброе время суток, коллеги!

сложно определиться с разделом, посему вопрошаю здесь:

провинция, комната в общаге, мама с детьми (вообще у нее трое, но в общаге жила с двумя последними), один несовершеннолетний (10 лет), по 1/3 доле у каждого, мамаша вела не совсем приличный образ жизни, умерла, самый старший 24 года, оформляет на себя опекунство над младшими,

выяснилось, что маман, недавно взяла кредит на 200 тыр, + в быстроденьгах еще на 50

итого: есть наследство в виде 1/3 комнаты в общаге (рыночная стоимость комнаты 400-500 тыр), есть наследники, в т.ч. несовершеннолетний , на которых банки с удовольствием повесят всех собак...

деталь: семья стоит в очереди на улучшение жилищных условий.

собственно вопрос: наследники отказываются от наследства (либо не обращаются с заявлением о наследовании), выводим 1/3 в порядке вымороченного имущества, далее, ОМСУ передают сособственникам на общих основаниях, ждем улучшения.

на словах красиво, опека такой финт ушами поддерживает, но кивает на прокуратуру, прокурорские говорят "вы сделайте, а мы потом проверим"))

вот и выходит, как опекун должен поступить? заявить на наследство в интересах опекаемых или отказаться от наследства в интересах опекаемых?

спасибо за мнения

[Izverg]

В порядке гипотезы... 

Напрячь опеку заявлением (мол, конфликт интересов, то, да сё....)

Отказ (неминуемый) опеки обжаловать, в требованиях указать "обязать....".

Нет?

[Дед_Антип]

Я бы отказался.

[V.R.I.]

конфликт интересов, то, да сё.

щя не понял: у кого конфликт интересов?

 

Отказ (неминуемый) опеки обжаловать, в требованиях указать "обязать...."

вы думаете самый гуманный суд пойдет навстречу шкурных интересов отдельных мелких людишек?

да и опека в принципе не против...

[Izverg]

у кого конфликт интересов?

Опекун-опекаемый. Он возможен, конфликт? Ну, чисто теоретически? - Так и писать " в связи с возможным конфликтом интересов".

 

опека в принципе не против...

Но всё одно откажет: не охота на себя никому ответственность брать. Да.

[V.R.I.]

Опекун-опекаемый. Он возможен, конфликт? Ну, чисто теоретически? - Так и писать " в связи с возможным конфликтом интересов".

им проще заменить опекуна...

 

не охота на себя никому ответственность брать

в том то и дело((

[Святослав]

вот и выходит, как опекун должен поступить? заявить на наследство в интересах опекаемых или отказаться от наследства в интересах опекаемых?

Опекун "попал в нешуточную вилку". Как бы ни поступил, выйдет - мерзавец (если во втором варианте комнату так и не дадут).

[Izverg]

Как бы ни поступил, выйдет

Потому и постулировал ( в гипотезе) назначение крайним опеки.

Сообщение отредактировал Izverg: 27 November 2017 - 19:09

[Concrescere]

вот и выходит, как опекун должен поступить? заявить на наследство в интересах опекаемых или отказаться от наследства в интересах опекаемых?

Заявить об отказе от наследства, указав в заявлении об отказе соответствующую мотивировку с подробным арифметическим расчетом того, что долги будут не меньше стоимости доли?

 

 

да и опека в принципе не против...

А в чем тогда проблема? Опека же берет всё на себя...

 

 

4. Отказ от наследства в случае, когда наследником является несовершеннолетний, недееспособный или ограниченно дееспособный гражданин, допускается с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

 

 

[V.R.I.]

всем спасибо!!!

пан Street Racer, отдельная благодарность, ваша цитата

 

4. Отказ от наследства в случае, когда наследником является несовершеннолетний,

совсем вылетела из головы

осталось подбить арифметику

если во втором варианте комнату так и не дадут

ну, с этим худо-бедно. вопрос решается, есть выделение жилья, к моменту как вырастет, что-нибудь и получит

[serginyakow]

Если опека дает добро, то тут проблемы нет. Опекун будет от имени несовершеннолетних отказываться от наследства в рамках процедуры, предусмотренной законом (при наличии предварительного согласия органов опеки и попечительства). К опекуну тут вряд ли можно предъявить какие-либо претензии.

[MastaA]

Отказ от наследства - переход права к муниципалитету на долю как выморочную - обращение кредитора к муниципалитету о взыскании долга в пределах полученного имущества.

 

Нужно, конечно, смотреть, была ли заложена доля, а то на нее сразу же и обратят взыскание, поэтому муниципалитету может и нечего будет сособственникам предоставлять (даже при наличии оснований)

 

Ну смотреть, вписываются ли оставшиеся сособственники в какие-нибудь программы по улучшению жил. условий, признаны нуждающимися и т.п.

А то, может быть, муниципалы просто предложат выкупить долю в праве (а практика то такая есть).

Откажутся нуждающиеся - будут ждать улучшения дальше, но 1/3 у муниципалов в собственности

Сообщение отредактировал MastaA: 29 November 2017 - 15:10

[V.R.I.]

ужно, конечно, смотреть, была ли заложена доля, а

кредит и доля не связаны друг с другом

 

муниципалы просто предложат выкупить долю в праве (а практика то такая есть)

как я уже говорил, один из сособственников - несовершеннолетний, думаю, даже если он откажется от приобретения дли, страшного ничего не будет

[Alderamin]

провинция, комната в общаге, мама с детьми (вообще у нее трое, но в общаге жила с двумя последними), один несовершеннолетний (10 лет), по 1/3 доле у каждого, мамаша вела не совсем приличный образ жизни, умерла, самый старший 24 года, оформляет на себя опекунство над младшими,
выяснилось, что маман, недавно взяла кредит на 200 тыр, + в быстроденьгах еще на 50
итого: есть наследство в виде 1/3 комнаты в общаге (рыночная стоимость комнаты 400-500 тыр), есть наследники, в т.ч. несовершеннолетний , на которых банки с удовольствием повесят всех собак...
деталь: семья стоит в очереди на улучшение жилищных условий.
собственно вопрос: наследники отказываются от наследства (либо не обращаются с заявлением о наследовании)

Если не обращаются - фактическое принятие наследства. Кажется, это очевидно...

выводим 1/3 в порядке вымороченного имущества

О, боже... ВЫМОРОЧНОГО!

далее, ОМСУ передают сособственникам на общих основаниях, ждем улучшения.
на словах красиво, опека такой финт ушами поддерживает, но кивает на прокуратуру, прокурорские говорят "вы сделайте, а мы потом проверим"))

Сказать что угодно можно, а вот сделать... Сильно сомневаюсь, что конкретный сотрудник органа опеки возьмет на себя такую смелость. Разве что совсем дурачок. Нафига органу опеки этот геморрой? Им нужно будет оценить стоимость наследуемой доли, оценить действительность кредитных договоров, обстоятельства их заключения и исполнения, потом всё сопоставить и сделать вывод, что отказ от наследства даст какую-то выгоду. Или они не собираются обосновывать согласие на отказ от наследства? А выгода, кстати, откуда возьмется? Понятно, откуда - от муниципалов. Которые должны будут кредиторам отдать деньги в размере стоимости доли, а долю отдать наследникам. Налицо злоупотребление правом, которое вряд ли понравится муниципалам и прокуратуре...

вот и выходит, как опекун должен поступить? заявить на наследство в интересах опекаемых или отказаться от наследства в интересах опекаемых?

Можно попробовать поискать в документах матери договор дарения доли своим детям, который мать когда-то подписала, но так и не донесла до Росреестра...

[Concrescere]

Отказ от наследства - переход права к муниципалитету на долю как выморочную - обращение кредитора к муниципалитету о взыскании долга в пределах полученного имущества.

В пределах СТОИМОСТИ полученного имущества, а не самого имущества... 

нужно будет оценить стоимость наследуемой доли, оценить действительность кредитных договоров, обстоятельства их заключения и исполнения, потом всё сопоставить и сделать вывод, что отказ от наследства даст какую-то выгоду.

Как минимум доля в праве на жилье детей перейдет не к ростовщику, а к социальному государству (в широком смысле, включая такие публично-правовые образования, как муниципальные)...

Сообщение отредактировал Street Racer: 30 November 2017 - 01:04

[V.R.I.]

Если не обращаются - фактическое принятие наследства. Кажется, это очевидно..

согласен, но говоря об отказе или отсутствии обращения, о формальных действиях, имелось ввиду, что кредитору сложнее будет что-то предъявить

 

Им нужно будет оценить стоимость наследуемой доли, оценить действительность кредитных договоров, обстоятельства их заключения и исполнения, потом всё сопоставить и сделать вывод, что отказ от наследства даст какую-то выгоду. Или они не собираются обосновывать согласие на отказ от наследства? А

оценка имущества по кадастровой стоимости, которая в принципе, совпадает с рыночной по региону, банк-кредитор Сбербанк, как раз для получения согласия от опеки и изобретаем велосипед))

 

ожно попробовать поискать в документах матери договор дарения доли своим детям, который мать когда-то подписала, но так и не донесла до Росреестра.

пан Алдерамин, ваши слова бесценны))

[MastaA]

 

Отказ от наследства - переход права к муниципалитету на долю как выморочную - обращение кредитора к муниципалитету о взыскании долга в пределах полученного имущества.

В пределах СТОИМОСТИ полученного имущества, а не самого имущества... 

 

 

Не понял, честно говоря, смысла словесной эквилибристики, если исходя из конструкции последовательности это со всей очевидностью и подразумевалось.

 

ДНФ

 

и я бы порыл нормативку муниципального образования обсчет их долей в праве собственности на жилое помещение.

Естественно, в комнату муниципалы никого вселять не будут, но если руководство будет особо принципиальным, то и торги могут объявить на эту долю, конечно же, поинтересовавшись у сособственников, не желают ли они воспользоваться преимущественным правом.

Местная нормативка разная могет быть

Сообщение отредактировал MastaA: 30 November 2017 - 11:52

[Concrescere]

 

 

Отказ от наследства - переход права к муниципалитету на долю как выморочную - обращение кредитора к муниципалитету о взыскании долга в пределах полученного имущества.

В пределах СТОИМОСТИ полученного имущества, а не самого имущества... 

 

 

Не понял, честно говоря, смысла словесной эквилибристики, если исходя из конструкции последовательности это со всей очевидностью и подразумевалось.

 

 

Вдруг Вы имели в виду, что за долги сама доля переходит к кредитору

Естественно, в комнату муниципалы никого вселять не будут, но если руководство будет особо принципиальным, то и торги могут объявить на эту долю, конечно же, поинтересовавшись у сособственников, не желают ли они воспользоваться преимущественным правом.

Даже если

семья стоит в очереди на улучшение жилищных условий

?

[MastaA]

Вдруг Вы имели в виду, что за долги сама доля переходит к кредитору

При определенных условиях могло быть обращено взыскание на долю - продажа с торгов.
Как сказал ТС, этих условий нет. Значит проезжаем.
 
  

Даже если

семья стоит в очереди на улучшение жилищных условий

?

Даже если. В силу прямого указания ЖК.
Муниципалы могут предоставить жилое помещение по договору социального найма.
Жилое помещение, а не долю в праве на него. Так что договора соц найма не будет.
Муниципалы могут предложить выкуп "на льготных условиях", если есть какая то местная нормативка, ее и нужно искать. НА федеральном уровне подобных нпа не припомню
Насколько будет интересно муниципалам платить за содержание имущества, взносы на кап. ремонт при условии невозможности кому-то ее предоставить - неизвестно.
Все зависит от расторопности на местах и злобности контрольной комиссии мо.

[Concrescere]

Муниципалы могут предоставить жилое помещение по договору социального найма. Жилое помещение, а не долю в праве на него. Так что договора соц найма не будет.

Согласен.

[V.R.I.]

о и торги могут объявить на эту долю, конечно же, поинтересовавшись у сособственников, не желают ли они воспользоваться преимущественным правом.

в ином случае согласился бы, но год или два назад ВС изменил практику по реализации долей, когда сособственником является несовершеннолетний: общий смысл заключается в том, что бывший муж - 1/2 доля, его ребенок - 1/2 доля, БМ реализовал свою долю (не помню продажа или дарение), в итоге суд сказал, что интересы несовершеннолетнего превыше всего, т.е. реализация доли БМ по сути невозможна)) до совершеннолетия сособственника.

Сообщение отредактировал V.R.I.: 04 December 2017 - 16:55

[V.R.I.]

Жилое помещение, а не долю в праве на него. Так что договора соц найма не будет.

доля свидетельствует о правах на часть имущества, ст. 62 ЖК предусматривает предметом договора соцнайма часть жилого помещения, учитывая, выделение доли в натуре невозможно, то, думаю, иного пути нет и соц найм должен быть, как раз для того, что бы избежать расходов ОМСУ по данной доле

[MastaA]

 

Жилое помещение, а не долю в праве на него. Так что договора соц найма не будет.

доля свидетельствует о правах на часть имущества, ст. 62 ЖК предусматривает предметом договора соцнайма часть жилого помещения, учитывая, выделение доли в натуре невозможно, то, думаю, иного пути нет и соц найм должен быть, как раз для того, что бы избежать расходов ОМСУ по данной доле

 

 

 

Скажу честно, для меня равнозначность "часть жилого помещения" и "доля в праве" не очевидна.

Вот было бы реально выделение доли в натуре - можно говорить, без невозможности выделения - предоставление доли все также невозможно.

 

Что, как всегда, не отменяет случая "волевое решение на местах", когда законность подменят целесообразностью.

Мол, мы, чтобы не платить коммуналку и содержание, дадим вам по соц. найму, а вы как-нибудь приватизируете.

[V.R.I.]

без невозможности выделения - предоставление доли все также невозможно.

отрицание легче всего, предложите ваше видение развития ситуации...

[MastaA]

 

без невозможности выделения - предоставление доли все также невозможно.

отрицание легче всего, предложите ваше видение развития ситуации...

 

 

уже писал выше.

 

Могут, кстати, реально "забить", особенно если долгов по коммуналке не будет и взносы на содержание + кап. ремонт будут регулярно оплачиваться.

Я крайне сомневаюсь, что омсу будет что-то делать с выкупом/продажей до совершеннолетия второго собственника.