Сообщений в теме: 19

[Polyanova]

Доброго всем времени суток! Я работаю в корпоративке узкой направленности, а возник личный вопрос в другой сфере. Зак-во проштудировала, но без практики кое-что осталось не ясным. Прошу совета у более опытных. У меня три вопроса: по оспоримости/ничтожности, претензионному порядку и опечатке в договоре.

1. В связи с новым разграничением недействительности сделок на оспоримые и ничтожные в ГК РФ с 2013 года, я решила подать иск о признании договора ДДУ недействительным в части третейской оговорки, сейчас, пока не прошел год исковой давности признание сделок недействительными. Верно решила? Или из практики суды всё ещё признают ничтожными пункты, ущемляющие права потребителя? Постановление Пленуму ВС 2015 года со ссылкой только на «нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей» вообще не вселило уверенности. (Обоснование исковых требований: договор заключен 07.04.2016 когда такое третейское соглашение в договорах присоединения было действительно только если заключено после возникновения оснований для предъявления иска. А по новому закону действительность арбитражного соглашения определяется в соответствии с законодательством, действовавшим на дату заключения соответствующих соглашений)

2. В договоре у меня также прописан обязательный претензионный порядок по спорам и претензиям по исполнению договора. А у меня претензия пока не к исполнению, мне надо признать его часть недействительной, а это может только суд . Надо ли мне претензию застройщику писать по этому поводу писать? Для перестраховки бы написала, но у меня срок исковой давности на пределе. Не пропущу ли я СИД пока ответ на претензию должный срок буду ждать, а этот срок у меня в приостановлении течения СИД не засчитается, так как и не должно было здесь быть претензионного порядка?

3. И последнее: изначально я хотела оспорить пункт, где они пишут, что я им должна, если площадь больше, а если площадь меньше, то они мне ничего не должны. НО они опечатались и в абзаце указывающим на площадь, в случае уменьшения которой они мне ничего не должны, указали ссылку не на площадь квартиры на данные всего многоквартирного объекта. (Это 100% опечатка, до этого у них в проекте там был другой пункт, а в зарегистрированном договоре вместо пункта с площадью моей квартиры длинные два абзаца про «многоквартирный дом – четырехсекционный по адресу… площадь двух участков земли и т.д.» Да площадь там тоже есть но в 2000 кв. м., само собой они мне меньше сдадут. При этом в абзаце, где я им должна, при увеличении площади указан верный пункт с площадью моей квартиры.)

Оспаривать ли мне этот пункт, признавая, что я понимаю и подписывала условие о не возмещении мне ничего, или не трогать его вовсе, а если они сдадут мне площадь не соответствующую договору  требовать компенсацию, а по этому пункту ссылаться на то, что я вообще не понимаю к чему это здесь написано и что означает?

 

Спасибо, огромное кто откликнется, ситуация и так плачевная, объект не строят уже почти полгода, судиться скорее всего придётся потом по реальным причинам, не хотелось бы упереться в проблемы с этими пунктами.

Сообщение отредактировал Polyanova: 30 March 2017 - 05:20

[guardsman]

Спасибо, огромное кто откликнется

Спасибо, кто хотя бы прочитает :-)))

Как вы занимаетесь "корпоративкой", не умея элементарно текст отформатировать?

[Concrescere]

Для перестраховки бы написала, но у меня срок исковой давности на пределе. Не пропущу ли я СИД пока ответ на претензию должный срок буду ждать, а этот срок у меня в приостановлении течения СИД не засчитается, так как и не должно было здесь быть претензионного порядка?

Тогда для перестраховки придется ИЗ два раза подавать параллельно. Одно сейчас одновременно с претензией, в второе - после подачи претензии.

[Polyanova]

 

Спасибо, огромное кто откликнется

Спасибо, кто хотя бы прочитает :-)))

Как вы занимаетесь "корпоративкой", не умея элементарно текст отформатировать?

 

Да, безусловно, спасибо в первую очередь кто прочитает) Пыталась и так писать как можно короче, но как вышло)) За форматирование простите, пожалуйста, великодушно, писала в третьем часу ночи :-)

[sciffuld]

недействительным в части третейской оговорки, сейчас, пока не прошел год исковой давности признание сделок недействительными. Верно решила?

Мысль хорошая - либо в решении будет указано, что ничтожна и не надо признавать, либо признает недействительным.

 

Не пропущу ли я СИД пока ответ на претензию должный срок буду ждать

А должный срок прописан конкретной цифрой? Вообще в подобных случаях я просто отправляю иск почтой спустя 5-7 дней от получения претензии ответчиком. Претензионный порядок предусмотрен у вас договором поэтому его надо соблюдать. Да и вообще, по защите прав потребителей претензионный порядок обязателен.

 

Оспаривать ли мне этот пункт, признавая, что я понимаю и подписывала условие о не возмещении мне ничего, или не трогать его вовсе, а если они сдадут мне площадь не соответствующую договору  требовать компенсацию, а по этому пункту ссылаться на то, что я вообще не понимаю к чему это здесь написано и что означает?

Раз уж с иском идете по другим пунктам, то и этот сразу можно

[begemotch]

Да и вообще, по защите прав потребителей претензионный порядок обязателен.  

Да ну?

 

В договоре у меня также прописан обязательный претензионный порядок по спорам и претензиям по исполнению договора. А у меня претензия пока не к исполнению

Закидывайте без претензии, заявив также требование о признании недействительным и условие об обязательном соблюдении претенциозного порядка потребителем

 

И последнее: изначально я хотела оспорить пункт, где они пишут, что я им должна, если площадь больше, а если площадь меньше, то они мне ничего не должны.

Лучше оспорить как противоречащий правилам главы 60 ГК. 

[sciffuld]

 

Да и вообще, по защите прав потребителей претензионный порядок обязателен.  

Да ну?

 

Ну да - императивно в отношении связи и транспорта и "по мнению судьи" в остальных случаях. 

[Димсон С.]

договоре у меня также прописан обязательный претензионный порядок по спорам и претензиям по исполнению договора

 

тут спор по изменению договора, если на то пошло

[zyxer]

Ну да - императивно в отношении связи и транспорта и "по мнению судьи" в остальных случаях. 

 

В каком законе это сказано?

[Horatio Nelson]

Есть же статья 16 ЗоЗПП.

[sciffuld]

 

Ну да - императивно в отношении связи и транспорта и "по мнению судьи" в остальных случаях. 

 

В каком законе это сказано?

 

23. До подачи искового заявления в суд обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи (пункт 4 статьи 55 Федерального закона от 7 июля 2003 года N 126-ФЗ "О связи"), а также в связи с перевозкой пассажира, багажа, груза или в связи с буксировкой буксируемого объекта внутренним водным транспортом (пункт 1 статьи 161 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации). - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17

[zyxer]

Это по оказанию услуг. 

 

 

 

2. В договоре у меня также прописан обязательный претензионный порядок по спорам и претензиям по исполнению договора. А у меня претензия пока не к исполнению, мне надо признать его часть недействительной, а это может только суд 

[NVV]

Возник похожий вопрос:

Исполнитель услуги в договоре "сурово" ограничил право потребителя на подачу заявления о расторжении договора услуг по своей инициативе:

- обращаться в офис исполнителя только в определенные дни (два дня в неделю),

- только в определенные часы (с 11:00 до 13:00),

- только после предварительной записи по телефону.

Спинным мозгом понимаю, что ст. 16 ЗоЗПП нарушена в "полный рост", но хотелось бы более нормативного обоснования - может кто подскажет направление мысли?

[maverick2008]

NVV,  на  вскидку - через п.1 ст. 310 ГК к императивной норме ст. 32 ЗоЗПП, которая не устанавливает ограничений для реализации права потреба на отказ от договора и не устанавливает специальный порядок для этого. 

 

Условия договора по существу направлены на ограничение предоставленного императивной нормой закона права потреба на отказ от договора, т.к. существенно усложняют его реализацию (вплоть до невозможности таковой). 

 

Практики на вскидку не вспомню, помню что в одном из обзоров ВС писал о недопустимости установления платы за отказ от договора в потребдоговорах. 

[NVV]

maverick2008, 
 

помню что в одном из обзоров ВС писал о недопустимости установления платы за отказ от договора в потребдоговорах.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54:

15. Предусмотренное диспозитивной нормой или договором право на односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, или на одностороннее изменение условий такого обязательства может быть обусловлено по соглашению сторон необходимостью выплаты определенной денежной суммы другой стороне обязательства (пункт 3 статьи 310 ГК РФ).
Если право на односторонний отказ от исполнения обязательства или на одностороннее изменение условий обязательства установлено императивной нормой, например абзацем вторым пункта 2 статьи 610 ГК РФ, то включение в договор условия о выплате денежной суммы в случае осуществления стороной этого права не допускается (пункт 1 статьи 422 ГК РФ). Такое условие договора является ничтожным, поскольку оно противоречит существу законодательного регулирования соответствующего вида обязательства (пункт 2 статьи 168 и статья 180 ГК РФ).
Равным образом, по смыслу пункта 3 статьи 310 ГК РФ не допускается взимание платы за односторонний отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий, вызванные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства другой его стороной.

 

Кстати, в договоре указан адрес электронной почты исполнителя (адрес потребителя не указан) - думаю направить заявление о расторжении на него - в практике запрета на это не обнаружил... Или ошибаюсь?

[maverick2008]

Я бы не стал рисковать и зарядил отказ по почте

[NVV]

Я бы не стал рисковать и зарядил отказ по почте

Долго - пока дойдет, пока получат...

В эл. письме напишу: пусть сообщат куда и когда поднести оригинал заявления - пусть у них голова болит )

[maverick2008]

Ну я категориями москвы мыслю у нас обычное ценное 2 дня идет. Тогда имхо лучше почту+ эл. письмо тогда уж. Чтобы потом голова не болела за то, совершился ли отказ

[NVV]

Тогда имхо лучше почту+ эл. письмо тогда уж.

Во! С языка сняли: отправлю по почте, а в эл. письме укажу трек-номер письма )

[sciffuld]

Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю. ст. 165.1 ГК РФ. То что электронная почта указана, это хорошо, но при отсутствии в договоре текста вроде: 

 

5.4. Стороны используют в двусторонних отношениях электронную переписку путем направления и получения писем средствами электронной почты. Стороны признают, что:

- для Заказчика надлежащим электронным адресом является @yandex.ru

- для Исполнителя надлежащим электронным адресом является @gmail.com

 

Важные письма надо слать только заказным письмом.

 

 

Возник похожий вопрос: Исполнитель услуги в договоре "сурово" ограничил право потребителя на подачу заявления о расторжении договора услуг по своей инициативе:

 

На подобные пункты потребителю обращать внимания нет смысла. Недавняя практика - продавец при заключении договора на услуги указал цену со скидкой, а в договоре условие - при расторжении перерасчет без скидки. Первая инстанция применила перерасчет, вторая дал подзатыльник судье за это, т.к. право на расторжение договора без дополнительных условий императивно.

Сообщение отредактировал sciffuld: 02 March 2018 - 05:00