Сообщений в теме: 40

[odysseus]

как раз проверка ГИТа в начале июля будет, отпишу как они съедят это

обязательно сообщите нам об итогах!!!!

[SVR]

Чем выше ЗП, тем больше шансов потерять работу.

Чем выше квалификация - тем выше зарплата и тем больше шансов что работодатель за вами бегает, а не вы за работодателем.

она ж "может", а не обязательно

А там достаточно забавная конструкция. В ст. 312.1 - любая "кадровая" электронная переписка обязательно с ЭП.
А вот дальше уже начинается "может". Может направить, может ознакомить, может заключить.

[SVR]

на ЭЦП забил,

Подумал. Перечитал 312.1.:
1. Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя,
2. при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет".
Добавляем -
3. В случае, если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами, используются усиленные квалифицированные электронные подписи

Получаем - взаимодействие по электронной почте это системообразующий признак дистанционной работы (так же как и ее выполнение "в сети"), а такое взаимодействие возможно только при наличии ЭП.
Вывод нет ЭП - нет взаимодействия - нет дистанционной работы.

[Капитон]

тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее за прещено.

[Unknown Soldier]

как раз проверка ГИТа в начале июля будет, отпишу как они съедят это

обязательно сообщите нам об итогах!!!!

сообщаю: вот к дистанционным договорам отнеслись ровно, даже не вникая, аж обидна чесслово =) видимо еще не знают с чем их есть
итог проверки: штраф конечно =) прикопались по ОТ, ну мы и не возражали

хотел ответить SVR, но боюсь признают оффтопом
всем удачи

[odysseus]

прикопались по ОТ

в порядке любопытства...а что такое "ОТ"

за инфу по проверке спасибо))

[andrewgross]

ОТ в контексте проверок инспекцией труда всегда Охрана Труда

[odysseus]

ОТ в контексте проверок инспекцией труда всегда Охрана Труда

спасибо )

[Юkkа]

Коллеги, доброго времени!

подниму тему, ибо назревает дистанционщик....

 

не могу прийти к однозначному выводу о необходимости оформления УКЭП (она же  ЭЦП)

с одной стороны в кодексе написано "может", с другой стороны:

 

на ЭЦП забил,

Подумал. Перечитал 312.1.:
1. Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя,
2. при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет".
Добавляем -
3. В случае, если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами, используются усиленные квалифицированные электронные подписи

Получаем - взаимодействие по электронной почте это системообразующий признак дистанционной работы (так же как и ее выполнение "в сети"), а такое взаимодействие возможно только при наличии ЭП.
Вывод нет ЭП - нет взаимодействия - нет дистанционной работы.

 

 

 

у кого-то еще проверки, практика возникали?

 

как отнеслись к отсутствию УКЭП и бумажному обмену "организационными" документами, и предоставлению "результатов труда" по электронной почте?

 

Самой  больше нравится вариант, что для предоставления результатов работы УКЭП не нужна, т.к. в кодексе указано на её необходимость "в случае  если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами"

о том, что результаты работы посредством телекоммуникационных сетей предоставляются в виде "электронных документов" прямо главой не предусмотрено, а предусмотрен обмен документами при трудоустройстве, запросе справок, ознакомлении с ЛНА.

 

но боюсь, что логика моя, притянута за уши 

 

получается, даже сообщения на форуме, электронный документ

 

 

"...Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту..."

 

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ

 

[andrewgross]

ЭЦП была призвана для упрощения взаимодействия ДРБ и РД. В случае же приверженности ДРБ и РД традиционным консервативным способам общения суть дистанционной работы не меняется.

 

Вывод нет ЭП - нет взаимодействия - нет дистанционной работы.

Неверный вывод. Дистанционником м.б. телефонный диспетчер в провинции, работающий строго с 09.00 до 18.00, получающий задания и рапортующий о результате по телефону, получивший ТД с помощью Почты России и почтой же вернувший РД его экземпляр.

Сообщение отредактировал andrewgross: 17 June 2015 - 14:55

[Юkkа]

ЭЦП была призвана для упрощения взаимодействия ДРБ и РД. В случае же приверженности ДРБ и РД традиционным консервативным способам общения суть дистанционной работы не меняется.

 

Вывод нет ЭП - нет взаимодействия - нет дистанционной работы.

Неверный вывод. Дистанционником м.б. телефонный диспетчер в провинции, работающий строго с 09.00 до 18.00, получающий задания и рапортующий о результате по телефону, получивший ТД с помощью Почты России и почтой же вернувший РД его экземпляр.

ну мопед вывод не мой 

я понять пытаюсь...

рапортовать работник будет по e-mail, у него обязанность собирать информацию, делать запросы -по почте, по телефону и т.п., а потом сообщать работодателю чего нарыл - по почте России будет долго....

[andrewgross]

по почте России будет долго....

 да хоть голубиной почтой!

 

рапортовать работник будет по e-mail, у него обязанность собирать информацию, делать запросы -по почте, по телефону и т.п., а потом сообщать работодателю чего нарыл

Дистанционники, по логике законодателя, это всякие программисты/дизайнеры, дистанционно работающие на общем сервере или в общей сети.  Т.е. программист из Твери ваяет программулину на тульском сервере, дизайнер из Иваново лепит сайт совместно с коллегой из Калининграда на сервере московской конторы, бухгалтер из Торжка делает проводку для питерского ООО, войдя под своим паролем на питерский сервер.

Полевые маркетологи-исследователи, чей функционал вы описали, к дистанционникам относятся лишь по признаку удаленности, а не по сути.

Однако, если в ТД маркетолога будет обязанность соблюдать ТБ и трудовой распорядок, а продукт труда будет в электронном виде пересылаться по E-mail, тем паче будет доступ к корпоративным дискам - это, скорее всего, для всех проверяющих будет дистанционник.

[Джуффин]

Возник вопрос о возможности включения в трудовой договор положения о возможности осуществления работником работы дистанционно по согласованию с работодателем. Связано с отсутствием необходимости работника находиться в офисе 5 дней в неделю. Судя по всему, договор о дистанционной работе является отдельным видом трудового договора и такое совмещение видом т.д. невозможно. Видимо, единственным возможным выходом было бы заключение договора о дистанционной работе, как основного, и "простого", как по совместительству. Есть ли практика по данной теме?

[andrewgross]

Видимо, единственным возможным выходом было бы заключение договора о дистанционной работе, как основного, и "простого", как по совместительству.

Без всяких выкрутасов и новаторских подходов ваш вопрос решается путем установления в традиционном трудовом договоре соответствующего режима рабочего времени (ст. 100 ТК) и в прикреплении к ТД должностной инструкции, где закреплена возможность или необходимость нахождения работника в "полях".

[Капитон]

Джуффин,

 

договор о дистанционной работе является отдельным видом трудового договора и такое совмещение видом

что?

читать раздел 3 и главу 49.1 ТК РФ.

[SVR]

Дистанционником м.б. телефонный диспетчер в провинции, работающий строго с 09.00 до 18.00, получающий задания и рапортующий о результате по телефону,

Если он все делает по телефону - это надомник.

 

Дистанционник всегда -"для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет".

к ИТС кроме Интернета собственно в России относятся только еще несколько сеток. Наиболее крупных три -  сеть администрации президента (замена традиционной "вертушки"), Сеть "Атлас"  - специализированная банковская сетка, завязанная на платежи. Сеть PIENet НИЦ "Контур". Все три закрытые для "трудового обмена". Фактические, указание на "общего пользования" закрывает в РФ любые варианты кроме Интернета. Так что, указание "в том числе..." в данном случае скорее всего задел на будущее. На случай если санкции дойдут до того, что мы отключимся от всемирной сети и будем строить внутреннее закрытое сетевое пространство. Как в Китае.

 

Впрочем, здесь мы сталкиваемся с обычной для нашего законодателя проблемой - ни он сам до конца не понимает, что написал в законе, ни правоприменители не понимают что он там понаписал. Опять же наши законодатели зачастую вообще не представляют, как норма "ляжет на практику".   Логика далеко не всегда включается на стадии написания ... в итоге у нас и командировки дистанционникам можно, не смотря на то, что формально "по букве закона"  они в любой момент своего времени находятся вне места постоянной работы. Просто потому, что у них нет такого места, а его наличие противоречит самому смыслу дистанционной работы.