Сообщений в теме: 101

[MariSPb]

В любом случае, речь идет о ВОЗВРАТЕ АЛИМЕНТОВ, а это по общему правилу законом прямо запрещено кроме конкретных, перечисленных в СК РФ, случаев.

мне кажется, что алиментные обязательства прекратились в момент усыновления ребенка

 

Статья 120. Прекращение алиментных обязательств

 ...

2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:

 

..

при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты;

 

..

 

то есть само обязательство прекратилось. Но бывший отец продолжал перечислять деньги на счет женщины.

и по решению суда отменили выплату алиментов.

с какого момента?

[Freedomfree]

и по решению суда отменили выплату алиментов.

с какого момента?

С момента вступления в законную силу решения об отмене алиментов (через  5 лет после усыновления).

то есть само обязательство прекратилось. Но бывший отец продолжал перечислять деньги на счет женщины.

 
Если конкретно, то с бывшего отца продолжились удержания через ССП,сам он ничего не перечислял.

Сообщение отредактировал Alderamin: 04 April 2018 - 20:38
Сверхцитирование

[Pastic]

а второй ребенок получал всего-навсего 1/6

 

кто мешал платить ему не 1/6, а 1/4 или больше?

мне кажется, что алиментные обязательства прекратились в момент усыновления ребенка

 

прекратились. Но возврату они не подлежат в силу прямого указания закона.

[Freedomfree]

кто мешал платить ему не 1/6, а 1/4 или больше?

Ни кто не мешал, а как же баланс прав детей на материальное содержание? 

 

прекратились. Но возврату они не подлежат в силу прямого указания закона.

 

Статья 1109 ГК РФ. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Я считаю,что несообщение матерью ребенка суду об изменении жизненной ситуации ребенка (если это так можно назвать)-есть недобросовестность. Заблуждаюсь?

 

Сообщение отредактировал Freedomfree: 04 April 2018 - 19:03

[Pastic]

Статья 1109 ГК РФ. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату.

 

вы тему вообще читали в которой пишите? причем тут статья 1109 ГК РФ? есть специальная норма СК РФ.

[Freedomfree]

вы тему вообще читали в которой пишите? причем тут статья 1109 ГК РФ? есть специальная норма СК РФ.

К сожалению я не юрист, могу заблуждаться и неверно трактовать нормы закона,поэтому и задаю вопросы знающим. Пишу в теме "возврат алиментов", в ст.1109 ГК оговорены некоторые моменты,вот и пытаюсь узнать. С ГК РФ, я так поняла,мне в другой раздел форума? 

[Pastic]

К сожалению я не юрист, могу заблуждаться и неверно трактовать нормы закона,поэтому и задаю вопросы знающим.

 

поэтому к юристам и обращаются. Есть понятие о соотношении общей (ГК РФ) и специальной (СК РФ) нормы права, последняя всегда приоритетна при наличии коллизии.

[Freedomfree]

поэтому к юристам и обращаются. Есть понятие о соотношении общей (ГК РФ) и специальной (СК РФ) нормы права, последняя всегда приоритетна при наличии коллизии

Я бы с удовольствием обратилась, но нет возможности.

А Вам я очень благодарна, многое разъяснили, спасибо.

[MariSPb]

 

Статья 116. Недопустимость зачета и обратного взыскания алиментов

 

1. Алименты не могут быть зачтены другими встречными требованиями.

2. Выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением случаев:

отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов;

признания соглашения об уплате алиментов недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов;

установления приговором суда факта подделки решения суда, соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа, на основании которых уплачивались алименты.

3. Если действия, перечисленные в пункте 2 настоящей статьи, совершены представителем несовершеннолетнего ребенка или совершеннолетнего недееспособного получателя алиментов, обратное взыскание алиментов не производится, а суммы выплаченных алиментов взыскиваются с виновного представителя по иску лица, обязанного уплачивать алименты.

 

С момента вступления в законную силу решения об отмене алиментов (через  5 лет после усыновления).

  а почему суд отменил алименты( т.е платежи от отца ребенку) не с даты прекращения обязательства( т.е усыновления), а с даты вступления решения суда в силу?

[Freedomfree]

а почему суд отменил алименты( т.е платежи от отца ребенку) не с даты прекращения обязательства( т.е усыновления), а с даты вступления решения суда в силу?

Перечитала еще раз решение: в нем сказано "освободить от уплаты алиментов..." те есть с какого периода не указано. указано лишь, что с момента вступления в законную силу настоящего решения необходимо прекратить исполнительное производство о взыскании алиментов.

Может стоит попросить суд дать разъяснение с какого времени должник освобожден от уплаты алиментов?

Когда мы подавали иск об освобождении от уплаты алиментов, подтверждения факта усыновления у нас не было, т.е. точной даты мы не знали (да и не знали усыновлен ли),поэтому в иске просили просто освободить, не указав с какого времени.

[Pastic]

Может стоит попросить суд дать разъяснение с какого времени должник освобожден от уплаты алиментов?

 

суд не может под видом разъяснения решения изменить его.

и что вам даст, если даже вдруг суд назовет другую дату? уплаченные даже ошибочно алименты обратному взысканию не подлежат кроме конкретного случая - 

 

 

отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов;

[MariSPb]

Pastic

все-таки, что-то тут не так: по ходу получается, что, скрыв усыновление ребенка, взыскатель алиментов обогатилась. 

[Pastic]

все-таки, что-то тут не так: по ходу получается, что, скрыв усыновление ребенка, взыскатель алиментов обогатилась. 

 

Как говорят в таких случаях - "напишите своему сенатору" 

Закон есть закон.

[MariSPb]

неужели достаточно лишить родительских прав и можно кучу лет получать алименты ( а может и неустойку еще?) с человека, который давно перестал быть отцом, но не знал ( и не мог знать) об этом?

[Sagit]

...с человека, который давно перестал быть отцом, но не знал ( и не мог знать) об этом?

Хм, интересно звучит, не знал, что перестал быть отцом. Ст. 63 СК РФ: Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Наверное, если бы он выполнял свои законные обязанности должным образом, подобной ситуации бы не произошло. Таким образом, как говорил один знаменитый персонаж "Наказания без вины - не бывает"!

[sarrr]

 

все-таки, что-то тут не так: по ходу получается, что, скрыв усыновление ребенка, взыскатель алиментов обогатилась. 

 

Как говорят в таких случаях - "напишите своему сенатору" 

Закон есть закон.

 

56 Пленум 17 года , п.37

[Pastic]

56 Пленум 17 года , п.37

 

а конкретнее?

[MariSPb]

интересно звучит, не знал, что перестал быть отцом. Ст. 63 СК РФ: Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

 я про

 

достаточно лишить родительских прав

 после ЛРП  отец практически не может сам получать информацию о ребенке

[Pastic]

достаточно лишить родительских прав  после ЛРП  отец практически не может сам получать информацию о ребенке

 

он не перестает быть стороной по ИП и никто ему не мешает просить СПИ запросить соответствующие сведения

[sarrr]

а конкретнее?

 

В обзоре за 15 год ВС

 

Следовательно, судебное постановление (судебный приказ, решение суда) о взыскании алиментов должно было исполняться лицом, обязанным уплачивать алименты, надлежащим образом до вступления в силу решения суда об исключении его отцовства в отношении ребенка.

В 17 году почти повторились, чуть уточнив

 

37. В соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 120 СК РФ выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается при усыновлении (удочерении) ребенка, на содержание которого взыскивались алименты.
Если на момент вступления в законную силу решения суда об усыновлении у родителя усыновленного ребенка, обязанного уплачивать алименты, имеется задолженность по алиментам, вопрос об освобождении от уплаты задолженности или об уменьшении задолженности разрешается судом по иску указанного родителя с учетом положений пункта 2 статьи 114 СК РФ.
Судам следует иметь в виду, что решение суда об усыновлении не освобождает родителя усыновленного ребенка, с которого в судебном порядке взыскивались алименты на данного ребенка, от дальнейшей их уплаты, если при усыновлении ребенка за этим родителем в соответствии с пунктом 3 статьи 137 СК РФ были сохранены личные неимущественные и имущественные права и обязанности. В указанном случае все вопросы, связанные с изменением размера взыскиваемых алиментов, освобождением от их уплаты, а также от уплаты задолженности по алиментам, должны рассматриваться судом в порядке искового производства по заявлению заинтересованных лиц.

т.е. в решении об усыновлении должно быть отражено сохранение/прекращение имущественных обязанностей, в т.ч. и алиментных.

Если при усыновлении алиментные обязанности за лишенцем не сохранены, то ИХМО природа взыскиваемых с него денег меняется с момента вступления в силу решения об усыновлении, это уже НЕ алиментные платежи в силу закона.

[Pastic]

Если при усыновлении алиментные обязанности за лишенцем не сохранены, то ИХМО природа взыскиваемых с него денег меняется с момента вступления в силу решения об усыновлении, это уже НЕ алиментные платежи в силу закона.

 

поскольку было действующее решение суда о взыскании АЛИМЕНТОВ, то это безусловно АЛИМЕНТЫ.

именно поэтому, как я понимаю, имеется решение суда о прекращении выплаты АЛИМЕНТОВ

[sarrr]

поскольку было действующее решение суда о взыскании АЛИМЕНТОВ, то это безусловно АЛИМЕНТЫ. именно поэтому, как я понимаю, имеется решение суда о прекращении выплаты АЛИМЕНТОВ

ну при достижении ребенком 18 лет решение суда о прекращении же не требуется, ибо прекращаются основания к выплате АЛИМЕНТОВ, точно так же, как и при усыновлении, без сохранения за лишенцом имущественных обязанностей.

Практику не смотрел, но с учетом обязательности решения судом вопроса о взыскании алиментов при лишении, в свою очередь при усыновлении суд должен был разрешить вопрос о судьбе алиментных обязательств лишенца. Но даже если этого не произошло, по по умолчанию (п.2 ст 137 СК РФ), именно АЛИМЕНТНЫЕ обязательства прекращаются.

[Horatio Nelson]

ну при достижении ребенком 18 лет решение суда о прекращении же не требуется, ибо прекращаются основания к выплате АЛИМЕНТОВ

так и  исполнительное производство прекращается приставами. Взыскатель ничего делать не обязан. 

[sarrr]

так и исполнительное производство прекращается приставами.

а если не прекратили? тупо просрали момент, то что происходит?

по сути, и при усыновлении ситуация аналогичная

[Pastic]

ну при достижении ребенком 18 лет решение суда о прекращении же не требуется

 

плохой пример, в решении суда о взыскании алиментов прямо указано, что они взыскиваются до совершеннолетия.