Сообщений в теме: 15

[toreto]

Доброго времени суток. Ситцация слудующая:

Гражданин "А" продал автомобиль гражданину "Б" (мне), без подписания договора купли продажи, и какого либо оформления сделки, расписка о получении денег так же отсутствует, после чего гражданин "Б" продал автомобиль гражданину "В", так же без какого либо оформления сделки.

Спустя время гражданин "А" подает в суд на гражданина "В" об истребовании автомобиля из незаконного владения, ссылаясь что сделка купли-продажи не совершалось ни с гражданином Б, ни с гражданином В.  дело выигрывает. Гражданин "В" в свою очередь подает иск об истребовании денежных средств с гражданина "Б" на основании статьи 461ГК РФ.

 

Как мне, гражданину "Б" вести свою защиту, и вообще что делать? Доказательств о заключении сделки нет, объявленияо продаже естественно уже тоже не найти.
 

[Izverg]

Как мне, гражданину "Б" вести свою защиту, и вообще что делать?

А никак.

Вы продали имущество, которое не принадлежало Вам на праве собственности. Чужое имущество.

При этом, продали его , заведомо зная, что оно Вам не принадлежит.

[Pastic]

и вообще что делать?

 

как минимум, идти к юристу вот с этим решением - 

 

 

Спустя время гражданин "А" подает в суд на гражданина "В" об истребовании автомобиля из незаконного владения, ссылаясь что сделка купли-продажи не совершалось ни с гражданином Б, ни с гражданином В.  дело выигрывает

[maverick2008]

А на гос рег учет а/м вообще не ставился что-ли?

[toreto]

А на гос рег учет а/м вообще не ставился что-ли

Владелец по ПТС не менялся, как при первой так и второй "продаже"

 

 

Идти с делом  от А к В к юристу, но срок обжалования по делу от "А" к "В" уже истек, и материалов дела у меня небыло и нет (я там фигурировал как третье лицо)

[Pastic]

но срок обжалования по делу от "А" к "В" уже истек

 

дело не в этом, а в том, какие обстоятельства установил суд. Раз 

 

я там фигурировал как третье лицо)

 

оспаривать вы их не сможете.

[toreto]

как третьему лицу, мне могут предоставить материалы дела, уже после его завершения?

[Pastic]

как третьему лицу, мне могут предоставить материалы дела, уже после его завершения?

 

и до и после - знакомьтесь сколько хотите. 

[Concrescere]

Доказательств о заключении сделки нет

 

Значит, нет и оснований удовлетворять

 

иск об истребовании денежных средств с гражданина "Б" на основании статьи 461ГК РФ.

 

Или "Б" уже подтвердил, что продавал ТС?

[toreto]

Б это я на суд ниразу не ходил ничего не подтверждал, т.к. был уверен что вообще не при делах и с моей стороны никаких "косяков" нет.

 

 

Если историю делат ьпо честному, то теоретически у меня есть свидетель с которым я ездил покупать машину (он находится в другом регионе, и дать показания может только заочно, если это возможно) и есть свидетель с которым я ездил к первому владельце, платил ему деньги на налог за авто. Может история со свидетелями будет иметь вес??

[CONTRA]

Как мне, гражданину "Б" вести свою защиту, и вообще что делать?

А никак.
Вы продали имущество, которое не принадлежало Вам на праве собственности. Чужое имущество.
При этом, продали его , заведомо зная, что оно Вам не принадлежит.

Думаю, что собственность у Б на ТС была (если верить Б, что он купил), но не было и нет лишь доказательств.
Б, заявление в полицыю пишите, там пускай вашего свидетеля допрашивают.

[Pastic]

Может история со свидетелями будет иметь вес??

 

еще раз - без текста решения вам никто ничего не скажет. 

[Concrescere]

теоретически у меня есть свидетель

 

 

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

 

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

[uriev]

Б это я на суд ниразу не ходил ничего не подтверждал, т.к. был уверен что вообще не при делах и с моей стороны никаких "косяков" нет.

 

Были косяки. Не заключили договор в письменной форме, не взяли расписку, позволили обуть второго покупателя В спокойно,

и что не думали, что следующим на очереди вы будете?

[Юлия-Х]

Вы продали имущество, которое не принадлежало Вам на праве собственности. Чужое имущество. При этом, продали его , заведомо зная, что оно Вам не принадлежит.

Потому что у Вас, как у гражданина Б нет НИКАКИХ доказательств заключения сделки.

 

 

Если историю делат ьпо честному, то теоретически у меня есть свидетель с которым я ездил покупать машину (он находится в другом регионе, и дать показания может только заочно, если это возможно) и есть свидетель с которым я ездил к первому владельце, платил ему деньги на налог за авто. Может история со свидетелями будет иметь вес??

для гражданского дела это называется "ненадлежащее доказательство" = ничто,  см. ответ от Pattner.

 

 

Думаю, что собственность у Б на ТС была (если верить Б, что он купил), но не было и нет лишь доказательств. Б, заявление в полицыю пишите, там пускай вашего свидетеля допрашивают.

Contragent, ознакомьтесь, плиз с ГК и ГПК РФ в части формы сделки (по данному случаю) и части надлежащих доказательств.

 

toreto, совет от Contragenta написать заявление в полицЫю, безусловно, заманчив.

Однако

1. Владелец авто А однозначно заявит, что никакой сделки не было (как это он уже сделал в гражданском суде).

2. Обстоятельства, установленные гражданским судом обязательны для уголовного, а гражданским как минимум установлено:

 

что сделка купли-продажи не совершалось ни с гражданином Б, ни с гражданином В.

3. Как бы Вам самому под статью УК не попасть, т.к. смотри самое начало ответа.

 

Граждане, в какое место у Вас уходят отдыхать мозги, когда Вы отдаете свое кровное бабло?????

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 03 May 2018 - 14:48

[CONTRA]

Юлия-Х, 

Потому что у Вас, как у гражданина Б нет НИКАКИХ доказательств заключения сделки.

Contragent, ознакомьтесь, плиз с ГК и ГПК РФ в части формы сделки (по данному случаю) и части надлежащих доказательств.

сможете обосновать тезис об отсутствии у "Б" ПС на ТС при несоблюдении простой письменной формы сделки между "А" и "Б"? 

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 03 May 2018 - 17:39