Сообщений в теме: 22

[constrelation]

Добрый день,

 

сторонами подписано соглашение о расторжение ТД по соглашению сторон 04.05 (последний рабочий день 08.05).

В период с 08.05 по 10.05 состоялась командировка Работника, согласованная ранее в апреле Работодателем. Есть электронное согласование, посадочные талоны и проч.

Вопрос: может ли продолжение выполнения работы по факту (командировка) служит основанием для признания соглашения о расторжении ТД недействительным?

[Капитон]

ИМХО:

тут аналогия см ст.80 ТК

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

[constrelation]

Спасибо. Дополнение.

После подписания соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон, мы договорились с Работодателем (устно), что я продолжу работу над проектом, который я вел ранее на рабочем месте, по отдельному гражданскому договору. (это тоже была инициатива Работодателя, как и мое увольнение по соглашению сторон).

Договор между нами пока не подписан, я по факту веду работу в полном объеме, после увольнения. Веду переписку с бывшими коллегами, общаюсь по телефону и проч.

Является ли это сильным аргументом в пользу того, что де-факто я продолжаю трудиться в бывшей компании, несмотря на то, что мне компания внесла запись в трудовую книжку и выплатила компенсацию после увольнения по соглашению сторон?

Спасибо.

[qezrawsdet]

почему вы согласились уволиться?

[constrelation]

Мне сказали, что либо по соглашению, либо мою должность сократят.

[constrelation]

Дополнение.

После подписания соглашения о расторжении ТД по соглашению сторон, мы договорились с Работодателем (устно), что я продолжу работу над проектом, который я вел ранее на рабочем месте, по отдельному гражданскому договору. (это тоже была инициатива Работодателя, как и мое увольнение по соглашению сторон).

Договор между нами пока не подписан, я по факту веду работу в полном объеме, после увольнения. Веду переписку с бывшими коллегами, общаюсь по телефону и проч.

Является ли это сильным аргументом в пользу того, что де-факто я продолжаю трудиться в бывшей компании, несмотря на то, что мне компания внесла запись в трудовую книжку и выплатила компенсацию после увольнения по соглашению сторон?

Спасибо.

[constrelation]

Добрый день,

 

увольнение по соглашению сторон произведено 08.05. Вместе с тем, Работодателем предложен договор подряда с 01.05 на завершение проекта, который я вел будучи Работником.

Вопрос: насколько реально оспорить расторжение по соглашению сторон, с учетом того, что Работодатель фактически изъявил желание на продолжение работы со мной? (по договору подряда)

Просьба срочно, так как срок исковой давности истекает завтра.

Спасибо.

[andrewgross]

Вопрос: насколько реально оспорить расторжение по соглашению сторон, с учетом того, что Работодатель фактически изъявил желание на продолжение работы со мной? (по договору подряда)

Это нереально, там ваше волеизъявление на расторжение ТД.
На моей памяти СС удалось оспорить только беременной, которая в суде заявила, что не осознавала последствий своего волеизъявления и осталась с ребенком без пособия или иных средств существования.

[constrelation]

Спасибо.

Я понимаю, что там мое фактическое согласие.

Но как быть с волеизъявлением Работодателя на фактическое продолжение работы с моей стороны?

[andrewgross]

Но как быть с волеизъявлением Работодателя на фактическое продолжение работы с моей стороны?

"- А как с йети быть, товарищ генерал?
- С йети? Надо чаще мыть!"
(с) ДМБ

Работодателем предложен договор подряда с 01.05 на завершение проекта, который я вел будучи Работником.

Работодатель не предлагал вам продолжить работу, тут нет работы, тут оказание услуг.

[constrelation]

То есть сотрудник вел проект в рамках трудовых отношений, трудовой договор расторгается, продолжается по факту та же самая деятельность (вообще без изменений - командировки, переписка с бывшими коллегами и проч.), но уже как услуга?

Тогда не совсем понятно, почему со всеми не заключать просто договоры подряда, вместо трудовых.

[andrewgross]

продолжается по факту та же самая деятельность (вообще без изменений - командировки, переписка с бывшими коллегами и проч.),

Тогда нужно не по хвостам бить, не имевшее место по взаимной воле сторон увольнение оспаривать, а обращаться в суд с иском о признании нынешних гражданско-правовых отношений трудовыми.

[constrelation]

Спасибо за ответ.

Если суд признает нынешние отношения трудовыми, то он восстановит прежний трудовой договор? Или просто продлит его до определенной даты?

И еще: в моем случае срок исковой давности 1 месяц или 3?

[andrewgross]

Если суд признает нынешние отношения трудовыми, то он восстановит прежний трудовой договор? Или просто продлит его до определенной даты?

Нет, он примет решение ваш гражданско-правовой договор считать трудовым с момента его заключения.

в моем случае срок исковой давности 1 месяц или 3?

Про расторгнутый договор забудьте, это уже давнее прошлое, никому не интересное.

[constrelation]

Спасибо. То есть будет (если будет) трудовой договор с 01.05. А до какой даты?

Я облазил интернет, но не совсем понимаю, как суды преобразуют ГПХ в трудовые договоры.

Если ГПХ на 2 месяца, то и трудовой договор на 2 месяца будет?

[Капитон]

Я облазил интернет, но не совсем понимаю, как суды преобразуют ГПХ в трудовые договоры.

читать ТК Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями
 

[andrewgross]

Если ГПХ на 2 месяца, то и трудовой договор на 2 месяца будет?

Да

[constrelation]

 

Если ГПХ на 2 месяца, то и трудовой договор на 2 месяца будет?

Да

 

 

Вот тут не совсем понятно. Если суд (условно в августе, например) обяжет заключить ТД с 01.05 до 01.07, то на него распространяются нормы трудового права. Но ведь тогда получается, что это срочный ТД, который расторгается с уведомлением за 3 дня. Понятно, что такого уведомления уже не будет, так как все сроки пройдут. И должен быть уже бессрочный ТД.

Или я что-то не понимаю?

[constrelation]

Ну то есть я пытаюсь смоделировать. Трудовой договор будет с 01.05 и Приказ о приеме на работу с 01.05. А расторжение? С 01.07? По какому тогда основанию? По инициативе Работодателя? Но в ТК ведь ограниченный набор оснований.

[andrewgross]

И должен быть уже бессрочный ТД.

Если такое требование заявите в иске - будет вам бессрочный ТД. Не заявите - будет СТД, работодателя обяжут доплатить в медстрах и внести запись о закончившемся СТД в трудовую.

Трудовой договор будет с 01.05 и Приказ о приеме на работу с 01.05. А расторжение? С 01.07? По какому тогда основанию?

В связи с истечением срока ТД, п. 2 части первой ст. 77 ТК.

[constrelation]

Спасибо за ответ.

Если суд обяжет заключить бессрочный ТД, то какую зарплату в нем укажет Работодатель? Как вообще определяются условия ТД при переходе с ГПХ?

[andrewgross]

Если суд обяжет заключить бессрочный ТД, то какую зарплату в нем укажет Работодатель? Как вообще определяются условия ТД при переходе с ГПХ?

Зарплату определят как ежемесячную стоимость услуг из ГПД, остальные условия стандартные для наиболее подходящей должности.

[Carolus]

Вижу два интересных момента из этого кейса:

 

1) соглашение о расторжении ТД, выпадающее на середину периода командировки и заключённое датой после даты приказа о командировке, с равным успехом может быть истолковано:

а) как аналогия статьи 80 ТК РФ - тогда действие ТД продолжается;

б) как увольнение в командировке - тогда не только ТД прекращается, и ещё и из командировки работник едет за свой счёт.

Причём, если по возвращении у него приняли авансовый отчёт (и, тем более, если оплатили расходы на обратный проезд) - значит, признали факт продолжения работы, и в случае судебного спора это будет доказательством в суде для работника. Если отказались вообще принимать авансовый отчёт (он уже не работник) или оплатили командировочные расходы строго по день расторжения ТД - тогда это, наоборот, подтвердит, что работник был уволен с середины командировки - с его собственного согласия, поскольку соглашение подписано позже приказа о командировке.

 

2) если работник уволен по соглашению под устную договорённость продолжать работу по проекту и устные гарантии оплаты без заключения формального договора подряда, то он, как обычно, рискует работу сдать, а денег не получить. Ну, как всегда с устными договорённостями. Но если он при этом сумеет доказать в суде, что принимал участие в работе по проекту (а в качестве доказательств сгодится любая переписка по проекту, свидетельские показания, аудиозаписи, электронная переписка и многое другое - если хотя бы подтверждает сам ФАКТ УЧАСТИЯ), то работник, на мой взгляд, сумеет восстановиться и/или (зависит от предмета иска) получить заработную плату. Потому что будет доказано, что, несмотря на наличие: а) письменного соглашения, б) приказа об увольнении, в) записи в трудовой книжке, г) выплаченной компенсации и иных расчётов при увольнении - всё равно факт продолжения работы будет установлен! При том, что гражданско-правового договора не было, и нет!