Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Представитель по устной доверенности в суде - почему нет права знакомиться


Сообщений в теме: 64

#26 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 14:00

Чтобы заверить доверенность в Управляющей компании пришлось потратить год на судебный спор по отказц УК заверить доверенность.

а работодателем, например? 

 

На днях попалось произведение ВС РФ в котором рассказывалось о том как барышня дошла до ВС РФ, чтобы доказать, что нотариус обязан заверить любую простую доверенность без навязывания "правовой и технической работы". И что то мне подсказывает, что нотариусы не бросятся стройными рядами его исполнять.

не знаю. Может под какими-либо угрозами и начнут.


  • 0

#27 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 15:10

а работодателем, например? 

Я ж говорю можно. Проблема, как правило, в незнании и/или не желании тех, кто такие доверенности может выдать, это делать.


  • 0

#28 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 15:51

И почему суд должен считать, что под судебным процессом понималось нечто более широкое, нежели судебное разбирательство в судебном заседании?

Если секретарь заседания со слов участника процесса написала "во всех судебных заседаниях и внесудебных процессуальных действиях"

Если бы да кабы... Я обсуждаю то, что было сказано. А в сказанном приведена цитата...
 

кроме правовых норм, есть ещё правовые обычаи. В том числе процессуальные обычаи.

Процессуальный обычай??? Хотя бы один пример признания, что таковой существует в природе - в студию!
 

Достаточно прочесть закон - из буквального смысла нормы подобное ограничение не следует. То есть, абсолютно.

И наоборот, отсутствие ограничения - тоже не следует.

Если в законе нет прямого ограничения - значит, ограничение законом не предусмотрено. Это понятно даже школьникам...
 

А когда закон молчит

Закон не молчит - он всё сказал, и сказал вполне определенно...
 

то интерпретировать его можно абсолютно в любую сторону "в соответствии с принципами права". Я думаю, что мнение некоторых судей о том, что полномочия представителя по устному заявлению распространяются только на конкретное заседание, соответствует смыслу права

Какому смыслу какого права? :confused: Уж если взялись обсуждать - говорите конкретно...
 

и интересам самого участника процесса

Давно ли судам позволено распоряжаться диспозитивными правами ЛУДов? :confused:
 

из буквального смысла нормы подобное ограничение не следует

из буквального не следует, но толкование ВС перебить только КС РФ может.  И то не факт.

Но применительно к ГПК официального толкования ВС РФ до сих пор нет...
 

Лишние расходы - это 200 руб.

Это где такие цены? У нас "простая" судебная  1200-1500 р.

Везде. Подобный вопрос равносилен объявлению, что Вы не являетесь настоящим юристом...
 

На днях попалось произведение ВС РФ в котором рассказывалось о том как барышня дошла до ВС РФ, чтобы доказать, что нотариус обязан заверить любую простую доверенность без навязывания "правовой и технической работы". И что то мне подсказывает, что нотариусы не бросятся стройными рядами его исполнять.

Настоящий юрист в состоянии объяснить своему доверителю, как добиться от нотариуса соблюдения закона... :umnik:
 

Может под какими-либо угрозами и начнут.

1) Обычно хватает просьбы выдать постановление об отказе. Хотя не могу не заметить, что судебная практика сейчас разная - и по регионам, и даже в пределах одного региона...
2) Не далее как в прошлом месяце ходил с доверителем к нотариусу удостоверять доверенность. Узнал новые веяния - Палата фактически принуждает нотариусов брать плату за ПТР во всех случаях, то есть, даже когда честный нотар не хочет. У нас дело закончилось следующим. Нотариус, поломавшись, сказала, что, так и быть, раз вы такие, типа, нищеброды, то я удостоверю за 200 руб., но в доверенности укажу, что также уплачено за ПТР 1.200 руб., и заплачу эту сумму из своего кармана, так как иначе Палата меня отымеет... Чудны дела твои, Господи... laugh.gif
  • 0

#29 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2018 - 10:56

Позавчера впервые пришла на форум. Будучи законопослушным  гражданином, неожиданно для себя сразу же превратилась в злостного нарушителя, получив в наказание минус 10 баллов. Вчера даже нос высунуть на форум не решилась.  Сегодня попробую высказать свою позицию и прошу о снисхождении присутствующих здесь некоторых строгих судей. 

 

Я так поняла, что единого подхода к пониманию вопроса применения "устной" доверенности нет не только среди судей, но и среди присутстствующих. 

 

В нашем случае в протоколе СЗ указано, что "суд определил допустить до участия в деле А в качестве представителя В".  В моем представлении под "делом" следует понимать судебный процесс, а не одно конкретное СЗ, поскольку дело, т.е. процесс состоит из нескольких СЗ. . В моем понимании "устная"  доверенность ничем не хуже письменной по объему предоставляемых законом (ГПК) прав. Все основополагающие права  УЖЕ перечислены  в ГПК и постоянно оглашаются судьей для сведения участников процесса  в каждом СЗ ("базовый" пакет). Есть дополнительные, расширенные, факультативные права, которые требуют дополнительного особого подтверждения. Давайте о них говорить пока не будем, т.к. они не актуальны, а важны как раз только  право ознакомиться с делом и подать замечания на протокол. 

 

Кроме того, еще один довод. Любая доверенность может быть отменена доверителем в любой момент - тем способом, который установлен. Применительно к устной доверенности (но при этом письменно зафиксированной в деле) , полагаю, возможно отменить ее так же устно в следующем суд.заседании, либо - в срочных случаях - можно подать в суд заявление о прекращении полномочий представителя. 

Если нет сведений об отмене доверителем доверенности, должно считаться, что  представитель продолжает пользоваться предоставленными ему полномочиями. Презумпцию добросовестности участников еще никто не отменял. Отказ выдать представителю дело означает, по сути,  выражение ему незаслуженного недоверия ввиду предположения о  возможной отмене доверенности со дня предыдущего суд.заседания. А ведь доказательств отмены доверенности у работников суда нет.

 

И, наконец, самый главный для меня довод - невыдача представителю дела и возврат ему подписанных им замечаний на протокол означает нарушение принципа равноправия участников процесса (кстати, и принципа состязательности тоже). Участник процесса, имеющий представителя без письменной доверенности, явно находится в неравном положении по сравнению с другими участниками - в данном случае ограничены даже  не права представителя, а права самого участника.

Повторюсь, что не считаю ущербной "устную" доверенность, т.к. уверена в том, что она по умолчанию (уже исходя из самого названия в протоколе лица "представителем по делу")  предусматривает ВСЕ права для ВСЕХ участников процесса (кроме, конечно, тех особых прав). Скажу больше (и кто-то, конечно,  возмутится), что считаю более невыгодной в чем-то именно письменную доверенность . Это если доверитель забыл какие-то основополагающие полномочия в доверенность включить, тем самым в чем-то ограничив  (?)  себя и своего представителя. Вот поэтому я и продолжаю думать, что в отсутствие ограничений, высказанных представителем в СЗ, его представитель по умолчанию должен иметь право пользоваться всеми правами, которые оглашаются в процессе для сведения всех участников.

 

 Насчет аналогии у меня большие сомнения, что КАС применим для гр.процесса, если речь идет об ограничении прав участников гр.процесса. По-моему, такие ограничения должны быть прописаны в самом применяемом специальном законе.

 

Вот пока что только по АПК замечания на протокол возвращаются юр.лицам, а физ.лицам по ГПК не должны возвращаться, а подшиваются в дело. 

 

И я пока что совсем не уверена в правоте судьи, который вынес определение о возвращении мне  замечаний только на том основании, что они подписаны представителем. Хорошо хоть не на АПК при этом сослался, а  на аналогию в самом ГПК. Он нашел аналогию  с иском, который подлежит возврату, если подписан «лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд».

Ну а если доверитель подтвердит письменным заявлением согласие с поданными представителем замечаниями и сообщит, что они были с ним согласованы, то в этом случае   разве можно считать такие замечания поданными «неуполномоченным» лицом и подлежащими возврату? И можно ли будет вернуть поданные самим доверителем (те же самые по тексту)? Хоть срок уж и пропущен, разве его-то замечания не должны быть помещены в дело? 


Сообщение отредактировал Natali43: 19 May 2018 - 11:07

  • -2

#30 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4789 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2018 - 13:46

Я вот чего не понял - почему не был использован зеленый цвет для жирного шрифта и не была выложена фотка в красном???


  • 2

#31 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2018 - 15:34

Так уж получилось у меня почему-то со шрифтом при копировании текста с файла. Если тем самым я нарушила правила форума, то прошу учесть, что я все-таки новичок здесь. Потому уже просила о снисхождении. 


  • -1

#32 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2018 - 16:29

Позавчера впервые пришла на форум. Будучи законопослушным  гражданином,

Законопослушные граждане не начинают пребывание на форуме с грубого нарушения его Правил.


И более того: даже получив минус десять в репутацию, Вы продолжаете нарушать Правила.


Так уж получилось у меня почему-то со шрифтом при копировании текста с файла.

Его просто невозможно читать. В особенности учитывая, что это какой-то поток сознания.

В моем понимании "устная"  доверенность ничем не хуже письменной по объему предоставляемых законом (ГПК) прав.

Ещё раз: нет никакой устной доверенности. Если Вы этого не понимаете, предъявляйте иск по поводу некачественно оказанной услуги ВУЗу, выдавшему Вам диплом.


  • 0

#33 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2018 - 16:31

Позавчера впервые пришла на форум. Будучи законопослушным гражданином, неожиданно для себя сразу же превратилась в злостного нарушителя, получив в наказание минус 10 баллов.

Это не наказание - это выражение участниками форума своего отношения к Вашим постам...

Я так поняла, что единого подхода к пониманию вопроса применения "устной" доверенности нет не только среди судей, но и среди присутстствующих.

Подход в судах давно известен и обсуждался здесь стопицот тысяч раз - устные и письменные заявления о полномочиях с окончанием с/з, в котором они сделаны, превращаются в тыкву. Почему - никто не знает. Во всяком случае, из закона это никак не следует... :umnik:

В моем понимании "устная" доверенность ничем не хуже письменной по объему предоставляемых законом (ГПК) прав.

Если сумеете убедить в этом суд - обязательно сообщите нам...

я пока что совсем не уверена в правоте судьи, который вынес определение о возвращении мне замечаний только на том основании, что они подписаны представителем.

Тут, пожалуй, можно поспорить с судом - если лицо было наделено полномочиями представителя в с/з и участвовало в с/з, то совершенно непонятно, почему оно не вправе подать замечания на протокол с/з...

Ну а если доверитель подтвердит письменным заявлением согласие с поданными представителем замечаниями и сообщит, что они были с ним согласованы, то в этом случае разве можно считать такие замечания поданными «неуполномоченным» лицом и подлежащими возврату? И можно ли будет вернуть поданные самим доверителем (те же самые по тексту)? Хоть срок уж и пропущен, разве его-то замечания не должны быть помещены в дело?

В такой ситуации ничего не остается, кроме как подать замечания самому доверителю с заявлением о восстановлении срока...
  • 1

#34 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2018 - 00:32

 

 

...превращаются в тыкву. Почему - никто не знает. Во всяком случае, из закона это никак не следует... :umnik:

Из закона это не следует - значит, я все поняла правильно. Спасибо, вы вселили в меня уверенность. 
 

В моем понимании "устная" доверенность ничем не хуже письменной по объему предоставляемых законом (ГПК) прав.

Если сумеете убедить в этом суд - обязательно сообщите нам...
Я согласна. Но для этого я сама должна быть убеждена в том, что я правильно понимаю ГПК. Есть такие эксперименты в психологии - когда все дружно называют черную пирамидку белой, то и испытуемый начинает называть ее белой. Ситуация с устной доверенностью в судах напоминает мне подобный эксперимент.

 

Тут, пожалуй, можно поспорить с судом - если лицо было наделено полномочиями представителя в с/з и участвовало в с/з, то совершенно непонятно, почему оно не вправе подать замечания на протокол с/з...
Пока что придется заняться обжалованием другого определения, более серьезного. А поспорить из-за замечаний, наверное, можно просто обратившись письменно к председателю суда.

 

В такой ситуации ничего не остается, кроме как подать замечания самому доверителю с заявлением о восстановлении срока...

Именно так мы и поступили, поскольку важно, чтобы замечания были подшиты к делу. Даже если судья не согласится с ними или срок не захочет восстановить. сстановит. . 


Сообщение отредактировал Natali43: 20 May 2018 - 00:36

  • -1

#35 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2018 - 01:52

Есть такие эксперименты в психологии - когда все дружно называют черную пирамидку белой, то и испытуемый начинает называть ее белой. Ситуация с устной доверенностью в судах напоминает мне подобный эксперимент.

 

 

И кто, кроме Вас, говорит о существовании устной доверенности?


  • 0

#36 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2018 - 07:36

 

Позавчера впервые пришла на форум. Будучи законопослушным  гражданином,

Законопослушные граждане не начинают пребывание на форуме с грубого нарушения его Правил.


Пожалуйста подскажите, где можно почитать Правила - мне их на сайте найти не удалось. 

 

 

 

 

 


  • -2

#37 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2018 - 11:27

Пожалуйста подскажите, где можно почитать Правила - мне их на сайте найти не удалось. 

В правом нижнем углу. Вы под ними подписывались при регистрации.

Но коль Вы не соблаговолили прочитать то, под чем подписались, цитирую:

0. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс, то есть ресурс, предназначенный в первую очередь для общения юристов между собой. Конференция открыта также и для тех, кто не может назвать себя юристом, и для студентов юрфаков, и для начинающих юристов. Но данные Пользователи должны помнить, что Конференция не является площадкой для получения бесплатных юридических консультаций, поэтому для этих Пользователей в настоящих Правилах предусмотрен ряд ограничений для создания новых тем и постановки вопросов.
Настоящие правила действуют в отнощении всех зарегистрированных и незарегистрированных пользователей, в момент их нахождения наданном ресурсе. Нахождение пользователей на ресурсе подтверждает их согласие с действующей редакцией правил.

 

3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.

Для новичков в некоторых разделах конференции установлен запрет на создание тем. Если пользователю не удается создать тему в нужном разделе, он может воспользоваться поиском и задать вопрос в уже созданной аналогичной теме (но ни в коем случае в первой попавшейся), либо создать тему в разделе "Песочница", при условии соблюдения всех пунктов настоящих Правил, в том числе необходимости указывать свою точку зрения со ссылкой на НПА.
Для пользователей, не являющихся юристами, указание своей точки зрения не является обязательным в разделах "Песочница", а также "Потребители и антипотребиллеры", "Трудовое право/Юрконсультация для неюристов", "Семейное право", "Транспортное право", "Страховые вопросы для не юристов". Дополнительные правила создания тем и сообщений в указанных разделах могут устанавливаться их модераторами.
В разделе "Песочница" задаются и переносятся вопросы неюристов, а также простые, элементарные или неподготовленные вопросы юристов. Гнобление новичков, посылы к юристам в реале, а также флуд в указанном разделе запрещены!
Создавать в разделе "Общие вопросы", а равное в иных правовых разделах, за исключениями, указанными выше, темы, в которых будет содержаться только вопрос без анализа его содержания и без своего варианта ответа, запрещено.


  • 0

#38 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2018 - 15:23

Natali43,

 

пока Вы не поймете разницу между представителем и представителями в ГПК РФ, Вы не поймете ответ.

Ознакомление с материалами дала это услуга представителей. Договор оформляется в письменной форме.


  • 0

#39 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2018 - 15:59

 

Пожалуйста подскажите, где можно почитать Правила - мне их на сайте найти не удалось. 

В правом нижнем углу. 

 

Cпасибо. Обязательно изучу на досуге.


  • 0

#40 Sky-sky

Sky-sky
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2018 - 01:30

В схожей ситуации мой доверитель на первом заседании подал письменное заявление (ч. 6 ст. 53 ГПК РФ), в котором просил суд допустить меня к участию в деле в качестве своего представителя, со всеми процессуальными полномочиями (кроме тех, для которых необходима доверенность). В заявлении были также указаны мои паспортные данные. Суд не возражал. Со вторым экземпляром такого заявления я участвовал в заседаниях и знакомился с делом. 


  • 1

#41 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2018 - 11:04

В общем судопроизводстве по устному заявлению могут быть даже специальные полномочия предоставлены (вопрос №11 обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2(2015). Полагаю, суд безусловно неправ. 

 

Но с точки зрения автора (его мотива) проблема не заслуживает внимание. Ведь полномочия можно оформить другими бесплатными способами...


Сообщение отредактировал mrOb: 24 May 2018 - 11:11

  • 1

#42 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 01:12

В схожей ситуации мой доверитель на первом заседании подал письменное заявление (ч. 6 ст. 53 ГПК РФ), в котором просил суд допустить меня к участию в деле в качестве своего представителя, со всеми процессуальными полномочиями (кроме тех, для которых необходима доверенность). В заявлении были также указаны мои паспортные данные. Суд не возражал. Со вторым экземпляром такого заявления я участвовал в заседаниях и знакомился с делом. 

А у нас было и письменное заявление подано, но судья заявил, что это заявление действует только в течение одного судебного заседания  - для судьи ничего не изменилось. Видимо, он приравнивает письменное заявление к устному, а устное для него - как "одноразовая" доверенность на сегодняшнее число. 

 

 

В общем судопроизводстве по устному заявлению могут быть даже специальные полномочия предоставлены (вопрос №11 обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2(2015). Полагаю, суд безусловно неправ. 

 

Но с точки зрения автора (его мотива) проблема не заслуживает внимание. 

Проблема еще как заслуживает внимания и касается не только нашего частного случая. А что касается Обзора, то в 11 вопросе речь идет о передоверии. Вряд ли это убедит судью. 


Сообщение отредактировал Natali43: 25 May 2018 - 01:32

  • -1

#43 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 01:30

Подход в судах давно известен и обсуждался здесь стопицот тысяч раз - устные и письменные заявления о полномочиях с окончанием с/з, в котором они сделаны, превращаются в тыкву.  :umnik:

 

Эта тыква никак не выходит у меня из головы, потому  что она нетипичная какая-то - постоянно трансформируется, как шапка-невидимка. То есть, то нет. Если прихожу одна  с делом ознакомиться, мне от ворот поворот, а если в сопровождении доверителя - пожалуйста, знакомьтесь. Как присутствие-отсутствие доверителя могут   влиять на  действие доверенности, раз уж заседание все равно закончилось и, по логике судов, полномочия все исчезли безвозвратно?. 

 


 


Сообщение отредактировал Natali43: 25 May 2018 - 01:32

  • -2

#44 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 10:56

Когда приходите знакомится с материалами - предварительно заявление судье/председателю суда не подаете?

(как, например, в АСГМ)

 

Теперь посмотрите на ситуацию со стороны работника канцелярии. Читать протоколы заседаний он не обязан. Указания председателя суда выдать дело - у него нет. Приходит человек и говорит "а у меня все устно заявлено...". 

 

Лично я считаю - в оформлении полномочий полный бардак.

На практике - безусловно оформляйте доверенность. Почему - сами поняли...


  • 0

#45 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 11:08

Проблема еще как заслуживает внимания и касается не только нашего частного случая.

Я Вам о Киеве, а Вы мне о редьке...

А что касается Обзора, то в 11 вопросе речь идет о передоверии.

и? круги Эйлера вспоминать будем?

Вряд ли это убедит судью. 

Ну так обжалуйте, если убедить суд не можете. 


  • 0

#46 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 11:17

Теперь посмотрите на ситуацию со стороны работника канцелярии.

А если посмотреть еще шире?

 

Процедура отзыва письменной доверенности предусмотрена гражданским законодательством. А как заявить о прекращении полномочий представителя по устному заявлению? Закон об этом умалчивает.

Поэтому если рассуждать с позиции "один раз завил и на весь процесс", то очевидно, что это прямой путь к злоупотреблению. Ни что не мешает доверителю в последствии заявить прямо противоположное - мол я поручал представлять мои интересы в конкретном судебном заседании, а этот негодяй еще и с документами знакомился и чего то там от моего имени писал. 

Тут с письменными доверенностями регулярно возникают ситуации, когда поверенный чего то там направил или отозвал, а в последствии выясняется, что доверитель уже отозвал доверенность.

С устной передаей полномочий неопределенности будет еще больше.

Поэтому действия суда, трактующего эту норму по принципу "одно заявление на одно заседание" вполне логична. Иное повлечет массу процессуальных отмен.


  • 0

#47 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 11:21

Процедура отзыва письменной доверенности предусмотрена гражданским законодательством. А как заявить о прекращении полномочий представителя по устному заявлению? Закон об этом умалчивает.

ГК не регулирует процессуальные отношения. 


А как заявить о прекращении полномочий представителя по устному заявлению?

таким же способом: придти в суд и заявить. 


Ни что не мешает доверителю в последствии заявить прямо противоположное - мол я поручал представлять мои интересы в конкретном судебном заседании

ага, аналогичный аргумент можно сказать и в отношении доверенности, но почему-то об этом Вы молчите...

Доверителю ничто не мешает ограничить полномочия одним судебным заседанием. 


Сообщение отредактировал mrOb: 25 May 2018 - 11:32

  • 0

#48 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 11:34

Когда приходите знакомится с материалами - предварительно заявление судье/председателю суда не подаете?

(как, например, в АСГМ)

 

Теперь посмотрите на ситуацию со стороны работника канцелярии. Читать протоколы заседаний он не обязан. Указания председателя суда выдать дело - у него нет. Приходит человек и говорит "а у меня все устно заявлено...". 

 

Лично я считаю - в оформлении полномочий полный бардак.

На практике - безусловно оформляйте доверенность. Почему - сами поняли...

В арб. суде перед ознакомлением всегда предлагают написать заявление. А в горсуде дело выдают без заявления, а писать заявление предлагают только для фотосъемки.

Работнику канцелярии, выдающему дело, я могла бы и нужную страницу в деле (с протоколом) назвать, но очень часто страницы в деле не пронумерованы, что очень неудобно для работы.

"Оформляйте доверенность". Должна ли приниматься письменная доверенность, подготовленная  в 2 экз., поданная через канцелярию суда доверителем и предъявляемая представителем при ознакомлении с делом? Какое ваше мнение?  


и? круги Эйлера вспоминать будем?

 

 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

 

Круги Эйлера на самом деле я очень часто вспоминаю - полезная штука для жизни. Тем не менее , хотя я и рискую выглядеть полной дурой, все же признаюсь, что не поняла ход ваших мыслей. Не можете ли пояснить, плиз?

Прошу прощения - не научилась пока правильно размещать посты с цитатами - не удаляются фрагменты таблицы. А теперь даже все сообщение не могу удалить полностью. На других форумах подобных проблем у меня не было.


Сообщение отредактировал Natali43: 25 May 2018 - 11:41

  • -2

#49 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 11:35

Процедура отзыва письменной доверенности предусмотрена гражданским законодательством.

В ГПК есть правило о применении аналогий... Давно уже...

Но "однообразия" в нормах кодексов по "представительству/доверенностям" - нет.

 

И если "выдача и оформление" доверенности производится "в соответствии с законом" - то законодатель, кроме ГПК, предусматривает еще какой-то закон... Который может применяться "в процессуальных отношениях".

 

С устной передаей полномочий неопределенности будет еще больше.

А это как сформулировать "для протокола" это устное заявление...

 

Вот, к примеру, если в суд подается "письменное заявление". О полномочиях, ибо их обсуждаем.

Я бы сказал, что в заявлении должны быть указаны "существенные моменты доверенности ".

Не настаиваю, но, к примеру: "настоящим заявлением... поданным в суд "___"______ 20___ года, я, Иванов И.И., паспорт ... зарегистрированный ... доверяю/поручаю/... Петрову ... паспорт ... зарегистрированному ... то-то и то-то ... со следующими правами ... Полномочия, предоставленные по настоящему заявлению действительны до ..."

(за русский язык в данном примере прошу сильно гне пинать, "чисто по смыслу". И согласен с Sky-sky: если спец. полномочия - только в "доверенности", то не надо "напрягать" судью и указывать их в документе, который называется "заявление"... Хотя оба документа "письменные" и в обоих речь о полномочиях...)

 

Должна ли приниматься письменная доверенность, подготовленная  в 2 экз., поданная через канцелярию суда доверителем и предъявляемая представителем при ознакомлении с делом? "

 

У меня одна точка зрения - но два подхода. "В теории" и "на практике".

Приводил неоднократно. Если интересует - могу еще раз. 


Сообщение отредактировал Antiprav: 25 May 2018 - 11:55

  • 0

#50 Natali43

Natali43
  • Ожидающие авторизации
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2018 - 12:12

 

У меня одна точка зрения - но два подхода. "В теории" и "на практике".

Приводил неоднократно. Если интересует - могу еще раз. 

 

Пожалуйста, я вас очень прошу, объясните и точку зрения  и подходы. Голова кругом идет от разноречивых мнений , высказанных в этой теме. 


  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных