Сообщений в теме: 23

[Damaskus]

Всем доброго вечера. Просьба не пинать если была подобная тема...не нашел.

Ситуация в следующем- лишили права управления ТС. Постановление вступило в силу в сентябре 2017 г., а у ВУ истек срок действия в августе 2017г., поэтому оно сдано не было. Течение срока лишение права начинается с момента вступления в законную силу постановления- или с момента сдачи?

Для интереса, посредством интернет обращения обратился в областное ГИБДД с просьбой прояснить ситуацию. Отчеканили стандартно.......

 

Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права

1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия и хранения в течение срока лишения указанного специального права соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники.

 

Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права

1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

1.1. В течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права лицо, лишенное специального права, должно сдать документы, предусмотренные частями 1 - 3.1 статьи 32.6 настоящего Кодекса, в орган, исполняющий этот вид административного наказания, а в случае утраты указанных документов заявить об этом в указанный орган в тот же срок.

 

Вообщем срок лишения не идет- надо сдать ВУ или заявление об утрате- и точка.

 

Но с другой стороны-истечение срок ВУ не позволяет мне управлять ТС, т.е. по логике в данном случае надо отсчитывать с момента вступления в законную силу Постановления. Косвенно об этом говорит и Верховный суд в "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 05.12.2008) (Извлечение)

 

Учитывая вышеизложенное, в случае, если срок временного разрешения истек до вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и лицо, привлекаемое к административной ответственности, не заявляло ходатайство о продлении этого срока либо такое ходатайство не было удовлетворено, течение срока лишения специального права должно начинаться со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами.

Если срок временного разрешения не истек после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.

 

Т.е. если времянка закончилась, то и сдавать ее не надо. Логично было бы это и проецировать на ВУ.

 

Актуальной практики по данному вопросу не нашел ((( Кто то с сталкивался с данным вопросом? Не хочется на полгода больше ходить пешком ) 

 

[Александр III]

или с момента сдачи?

угу

[Damaskus]

 

или с момента сдачи?

угу

 

Смею не согласиться )

 

Вот еще что нашел....

Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О безопасности дорожного движения"

 

Статья 28. Основания прекращения, приостановления действия права на управление транспортными средствами

(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 340-ФЗ)

 

1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:

истечение срока действия водительского удостоверения;

выявленное в результате обязательного медицинского освидетельствования наличие медицинских противопоказаний или ранее не выявлявшихся медицинских ограничений к управлению транспортными средствами в зависимости от их категорий, назначения и конструктивных характеристик;

лишение права на управление транспортными средствами.

 

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что лишение специального права начинается с момента вступления постановления в законную силу, в силу того, что право на управление транспортным средством фактически утратилось в связи с истечением срока действия.

 

И еще интересный момент..............право управления транспортным средством утратилось.................как его можно лишить? Где то Верховный суд говорил- нельзя лишить того, чего нет.

[Александр III]

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод

Ну-ну.

[Александр 312141]

Добрый день, может кто прояснить следующую ситуацию

лишили прав на полтора года.ст.12,26 ч1 При сдаче написал заявление на утерю

поймали опять. трезвый. пробили права по базе. приехали

штраф и тд понятно.

Вопрос; течение срока лишения будет определяться по заявлению на утерю или с момента как поймали .

[Damaskus]

Добрый день, может кто прояснить следующую ситуацию

лишили прав на полтора года.ст.12,26 ч1 При сдаче написал заявление на утерю

поймали опять. трезвый. пробили права по базе. приехали

штраф и тд понятно.

Вопрос; течение срока лишения будет определяться по заявлению на утерю или с момента как поймали .

Поймали то с правами?

[kos3488]

Логично было бы это и проецировать на ВУ.

имхо совсем не логично противоречить 32.6

[Damaskus]

 

Логично было бы это и проецировать на ВУ.

имхо совсем не логично противоречить 32.6

 

Формально противоречит. Но ведь основная задача наказания- лишить специального права. И если времянка или ву закончились, то по сути цель наказания достигнута. 

[Alderamin]

лишили права управления ТС. Постановление вступило в силу в сентябре 2017 г., а у ВУ истек срок действия в августе 2017г., поэтому оно сдано не было. Течение срока лишение права начинается с момента вступления в законную силу постановления- или с момента сдачи?

С точки зрения буквы закона, логики и здравого смысла - первое. Ибо сдавать недействующее ВУ совершенно бессмысленно. Но подход чиновников у нас - сами знаете, какой...

Для интереса, посредством интернет обращения обратился в областное ГИБДД с просьбой прояснить ситуацию. Отчеканили стандартно.......
 
Вообщем срок лишения не идет- надо сдать ВУ или заявление об утрате- и точка.

Вы серьезно рассчитывали на какое-то шевеление у них мозговых извилин?

Актуальной практики по данному вопросу не нашел ((( Кто то с сталкивался с данным вопросом?

С практикой плохо. Полгода назад в аналогичной ситуации было придумано обратиться к судье с заявлением о разъяснении порядка исполнения постановления - заявление было удовлетворено...

[Damaskus]

 

лишили права управления ТС. Постановление вступило в силу в сентябре 2017 г., а у ВУ истек срок действия в августе 2017г., поэтому оно сдано не было. Течение срока лишение права начинается с момента вступления в законную силу постановления- или с момента сдачи?

С точки зрения буквы закона, логики и здравого смысла - первое. Ибо сдавать недействующее ВУ совершенно бессмысленно. Но подход чиновников у нас - сами знаете, какой...

Для интереса, посредством интернет обращения обратился в областное ГИБДД с просьбой прояснить ситуацию. Отчеканили стандартно.......
 
Вообщем срок лишения не идет- надо сдать ВУ или заявление об утрате- и точка.

Вы серьезно рассчитывали на какое-то шевеление у них мозговых извилин?

Актуальной практики по данному вопросу не нашел ((( Кто то с сталкивался с данным вопросом?

С практикой плохо. Полгода назад в аналогичной ситуации было придумано обратиться к судье с заявлением о разъяснении порядка исполнения постановления - заявление было удовлетворено...

 

Заправил запрос на разъяснение- разъяснили, что срок с момента сдачи удостоверения...........иного от именно данной судьи не ожидал) Посмотрим что областной суд скажет...

[ольга,2008]

Заправил запрос на разъяснение- разъяснили, что срок с момента сдачи удостоверения...........иного от именно данной судьи не ожидал) Посмотрим что областной суд скажет...

То же самое и скажет. 

Сообщение отредактировал ольга,2008: 22 June 2018 - 17:29

[Damaskus]

 

Заправил запрос на разъяснение- разъяснили, что срок с момента сдачи удостоверения...........иного от именно данной судьи не ожидал) Посмотрим что областной суд скажет...

То же самое и скажет. 

 

 

В Верховный обращусь ) 

[ольга,2008]

В Верховный обращусь ) 

А они Вам процитируют ч. 2 ст 32,7 КоАП, истолкуют буквально. Ибо нефиг

[Damaskus]

 

В Верховный обращусь ) 

А они Вам процитируют ч. 2 ст 32,7 КоАП, истолкуют буквально. Ибо нефиг

 

Попытка- не пытка. Хотя надо надеяться на лучшее ) В данном вопросе я готов принять любое решение- но обоснованное и мотивированное. Городской суд в вводной части указал, что я считаю, что срок лишения должен отсчитывать с момента вступления постановления суда в силу в связи с:

1. Истечением срока действия ВУ. Ну тут суд худо бедно обосновал- сослался на КоАП и написал что истечение срока действия не препятствовало сдаче удостоверения. Ну хоть как то объяснили.

2. По причине того, что я утратил право управления транспортным средством еще до вынесения постановления в связи с истечением срока ВУ (не временно). Таким образом нельзя прервать срок лишения права, если этого права нет. То есть если у меня нет 5 рублей- то их и нельзя на 2 года изъять, а также исчислять срок изъятия. Аналогично высказался Верховный суд- если ВУ лицо не получало, или истек срок ВУ истек- то и этого права лишить нельзя. На данный вывод суд ничего не сказал.................тут простым цитированием не обойдешься.

[kos3488]

То есть если у меня нет 5 рублей- то их и нельзя на 2 года изъять

у вас есть в/у - его можно изъять

[Damaskus]

 

То есть если у меня нет 5 рублей- то их и нельзя на 2 года изъять

у вас есть в/у - его можно изъять

 

Ву изъять можно, лишить специального права можно (на момент суда ВУ было действительно), но приостановить срок лишения нельзя- так как право управления утратилось ранее вступления в силу постановления в связи с истечением срока ВУ. Поэтому по моей логике нельзя приостановить срок лишения специального права- так как его просто нет. А чего нет- того нельзя лишить или приостановить (как сказал Верховный- исключение из этого правила если человек уже был лишен права).

[kos3488]

так как его просто нет

5.При совершении водителем, не имеющим права управления транспортными средствами ЛИБО лишенным такого права (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18). По вашему мнению почему здесь ЛИБО, а не "В ТОМ ЧИСЛЕ"?

Сообщение отредактировал kos3488: 23 June 2018 - 13:17

[Alderamin]

В Верховный обращусь )

А они Вам процитируют ч. 2 ст 32,7 КоАП, истолкуют буквально. Ибо нефиг

Чего нефиг-то? Сдача ВУ с истекшим сроком действия юридически ничего не меняет: хоть сдано такое ВУ, хоть не сдано - права управлять ТС у водителя нет...

[Damaskus]

 

так как его просто нет

5.При совершении водителем, не имеющим права управления транспортными средствами ЛИБО лишенным такого права (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18). По вашему мнению почему здесь ЛИБО, а не "В ТОМ ЧИСЛЕ"?

 

Не улавливаю Вашу мысль. Попробую доступнее изложить свою...

 

Также бы хотелось отметить, что в соответствии с ч 2. ст. 32.7 КоАП РФ в случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Однако, на мой взгляд, нельзя прервать срок лишения специального права, если этого права не существует (в силу истечения срока действия водительского удостоверения). Похожий вывод сделан и в п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 (ред. от 09.02.2012) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

 

Назначение административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, исходя из положений статьи 3.8 КоАП РФ, возможно только лицам, имеющим такое право либо лишенным его в установленном законом порядке. 

 

Т.е. данный вывод я спроецировал на возможность или невозможность прерывания срока лишения специального права. Прерывание срока лишения специального права должно начаться после вступления в силу постановления суда+3 дня (сентябрь), а права управления я лишился в августе. 

Исходя из логики Верховного суда - прерывание срока лишения возможно только для тех кто имеет такое право- либо лишен. В моем случае я утратил право до момента когда можно было прервать срок лишения.

Т.е. я фактически оспариваю неправомерность применения ко мне прерывания срока лишения специального права ) 

Сообщение отредактировал Damaskus: 23 June 2018 - 23:50

[Damaskus]

 

 

В Верховный обращусь )

А они Вам процитируют ч. 2 ст 32,7 КоАП, истолкуют буквально. Ибо нефиг

 

Чего нефиг-то? Сдача ВУ с истекшим сроком действия юридически ничего не меняет: хоть сдано такое ВУ, хоть не сдано - права управлять ТС у водителя нет...

 

Тоже аргумент- срок действия истек- считай нет документа. 

 

По мнению Верховного Суда РФ, паспорт с истекшим сроком действия следует считать недействительным: «Недействительный  документ — это  документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т. п. Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным»

[kos3488]

Не улавливаю Вашу мысль.

а здесь вопрос был. отвечу сам.имхо из-за ЛИБО, множества лиц не имеющих право управления транспортными средствами и лиц лишенных такого права не пересекаются. согласны?

[Damaskus]

Вера в правосудие восстановлена ))) Районный суд меня не поддержал, а областной поддержал ) Кому интересно- могу скинуть решение как получу )

[Alderamin]

Кому интересно- могу скинуть решение как получу )

Не спрашивайте - выкладывайте...

[Пабло Э.]

Вера в правосудие восстановлена ))) Районный суд меня не поддержал, а областной поддержал ) Кому интересно- могу скинуть решение как получу )

 

и где решение?