Перейти к содержимому


- - - - -

Юридические реалии Питера


Сообщений в теме: 5014

#4976 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2018 - 17:42

Valentin Sapiens, знаете что тут самое не смешное - это налоговая по одному моему ООО. Вы тут ржете, а я с ними езжу разговаривать и решать вопросы. А еще сужуся.

 

 

Давеча была в Невском суде ( у мирового судьи), пока меня пристав палкой-пищалкой обводил, какая то тетка пролезла  мимо нас унутрь не пропиканная.

Пристав орет: "женщина, женщина, Вы куда?"

Она возвращается и переспрашивает - не ее ли назвали женщиной? Дословно: "Я женщина, но не совсем"

Мы с приставом переглянулись.

Я про себя думаю: "Вот жеж старая коза, уж не считает ли она себя девушкой в самом деле?"  

Короче, вылез другой пристав и сказал, что это ихний дознаватель. Пристав совсем потерял ко мне интерес и сзади даже палкой по мне не поводил. А только задумчиво сказал: "Она женщина..."

Я пожала плечами, подняла указательный палец и добавила: "Но не совсем".

Как интересно в неарбитражных судах, оказывается. И чего я их не люблю? Столько нового узнаешь: новый пол - не совсем женщина

 

А 08.05.2018 там из всех дверей гимн СССР пели. Так клево. Я даже подпевала. Благо, я одна там была на чичвертом этаже. Если бы они еще и лифт имели, я бы и сплясать могла. 


  • 0

#4977 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2018 - 19:12

ольга,2008, у невских мировых лифта есть. Вы её проста не нашли.))) 

 

 меня пристав палкой-пищалкой обводил

Это они так порчу наводят. Осторожнее с этим!!!

 

сзади даже палкой по мне не поводил

Может, ну её, эту палку сзади...


  • 0

#4978 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2018 - 12:00

Может, ну её, эту палку сзади...

Женская психология немного отличается от мужской. ;))


  • 0

#4979 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2018 - 13:04

у невских мировых лифта есть. Вы её проста не нашли.))) 

А это типично для меня. Я постоянно заблуждаюсь в трех соснах. 29.05.2018 года опять пойду, ни тени сомнений, что лифту я так и не обнаружу.

 

Женская психология немного отличается от мужской.

Зато физиология там совпадает


  • 1

#4980 Navajo

Navajo
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 00:31

Как интересно в неарбитражных судах, оказывается. И чего я их не люблю?

интересно как в цирке

а судиться все таки хотелось бы за пределами цирковой арены..

 

06.06.18 поправил позорное тЬся и тся


Сообщение отредактировал Navajo: 07 June 2018 - 01:16

  • 0

#4981 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 23:37

интересно как в цирке

а судится все таки хотелось бы за пределами цирковой арены..

"Кто в армии служил - в цирке не смеётся" (с)

За пределами арены - это суд линча? У судьи Дредда?


  • 0

#4982 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2018 - 14:13

интересно как в цирке а судиться все таки хотелось бы за пределами цирковой арены.

Ишь чего захотели. Нет таких мест. 

Никогда не забуду, как у Несмияна с Почтой России судилась и поставщиком издалека, которого никто и не ждал в суде, за 40 000,00 рублей. Сгорел склад с посылками неожиданно, в результате очередного поджога БОМЖами,  в в шестой раз, он постоянно горел и вдруг внезапно опять. Почта настаивала, что это форс-мажор, что меня сильно изумляло. Я говорила минуту, ответчик тоже. И началось.... Несмиян рассказал "точно такой же случай": как бандиты украли вагон, прятали, кажется со стрельбой. Короче, случай один в один как у нас. Потом пошли анекдоты. Пол часа он точно трындел. Велел к следующему заседанию обосновать почему почта считает поджог форс-мажором, а я - нет.

Ну, далее почта Какойтотамдыры, где все и сгорело возместила нам ущерб по претензии в части объявленной стоимости посылки. Не возместила 4 000,00 рублей, которые мы изначально относили на нашего поставщика, ибо нефиг объявлять стоимость меньше согласованной.  Перед заседанием я показала юристу Почты платежку и мы с ним договорились, что я отказываюсь от 36000,00, а чечыре тыщи просим вешать на поставщика. Ведь никто и не возражает.

Какое было лицо у судьи, когда мы сказали ему, что уже все за него в калидоре решили. Человек явно готовился. Подобрал кучу "аналогичных" историй, анекдотов и такой облом. Резолютивку он вынес без всякого удовольствия, грустным голосом, спасибо, что не ударил. 

Цирк он везде есть


  • 1

#4983 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2018 - 16:09

самостоятельно проверить информацию

Набрал

vinstantsia

Проверил.

Ничего хорошего для вас...


  • 0

#4984 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2019 - 21:33

Побывал в Зеленогорском райсуде. Весь суд - три судьи. Здание прикольное, природа вокруг афуенчик. Но ведение процесса - пинцет. Все-таки это реально деревенский суд.


  • 0

#4985 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2019 - 14:59

Побывал в Зеленогорском райсуде. Весь суд - три судьи. Здание прикольное, природа вокруг афуенчик. Но ведение процесса - пинцет. Все-таки это реально деревенский суд.

Его ещё не постигла участь Ломоносовского (который щас типо Петродворцовый)?


  • 0

#4986 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2019 - 19:28

Люди, кто в курсе что за ерунда творится в питерских СОЮ по субсидиарке?

Клиент мучает с вопросом о возможности подачи юриком в СОЮ заявления о привлечении к СО КЛД должника за неподачу заявления о банкротстве, минуя возбуждение дела о банкротстве. Т.е. схема - получение ИЛ, возбуждение ИП, установление отсутствия имущества, достаточного для удовлетворения требования по ИЛ и подача такого заявления в СОЮ.  

По мне это чистой воды бред и смачный плевок в АПК РФ и Закон о банкротстве,  но мне апеллируют решением Куйбышевского суда, которое еще не вступило в силу. И погуглив я понимаю что это не единичный случай как в СПБ, так и в других субъектах.  

Кто слышал о подобном или видел вступившие в силу решения, желательно засиленные в вышестоящей инстанции? Или наоборот, отмененные в горсуде. 


  • 0

#4987 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2019 - 21:26

Имхо бред. А признаки банкротства кто будет устанавливать
  • 0

#4988 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2019 - 21:42

Имхо бред. А признаки банкротства кто будет устанавливать

 

суд и установит.

 

кроме того, можно заранее подстраховаться привлечением ФНС руководителя (если мы о нем говорим) к адм.ответственности за такую неподачу.

Вопрос о признаках с такой бумагой у суда не встанет.

 

решения:

Апелляционное определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 27.12.2018 по делу N 33-8166/2018

Требование: О привлечении к субсидиарной ответственности по долгам общества.

 

Апелляционное определение Курганского областного суда от 28.03.2019 по делу N 33-704/2019

Требование: О привлечении к субсидиарной ответственности, взыскании денежных средств.

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 18.01.2019 по делу N 33-1945/2019

Требование: О взыскании денежных средств.


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 18 June 2019 - 22:13

  • 2

#4989 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 13:31

 

Имхо бред. А признаки банкротства кто будет устанавливать

 

суд и установит.

 

кроме того, можно заранее подстраховаться привлечением ФНС руководителя (если мы о нем говорим) к адм.ответственности за такую неподачу.

Вопрос о признаках с такой бумагой у суда не встанет.

 

решения:

Апелляционное определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 27.12.2018 по делу N 33-8166/2018

Требование: О привлечении к субсидиарной ответственности по долгам общества.

 

Апелляционное определение Курганского областного суда от 28.03.2019 по делу N 33-704/2019

Требование: О привлечении к субсидиарной ответственности, взыскании денежных средств.

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 18.01.2019 по делу N 33-1945/2019

Требование: О взыскании денежных средств.

 

А куда деть ст. 61.14 закона о банкротстве, в которой сказано кто обладает правом на подачу заявления о привлечении к СО? Я вижу там конкурсных кредиторов в рамках дела о банкротстве или после завершения КП или прекращения дела в связи с отсутствием средств для возмещения расходов.

 

 

П.С. А вот противоположные решения Приморского районного суда СПб.

 

 

Дело № 2-5095/18

Привлечение к субсидиарной ответственности руководителя организации-должника возможно только, если ее банкротство установлено вступившим в законную силу решением арбитражного суда, при условии, что оно возникло вследствие недобросовестных, неразумных противоречащих интересам организации действий ее руководителя, т.е. по его вине. Бездействие ответчика, выразившиеся в неподаче заявления в арбитражный суд, основанием для безусловного привлечения его к субсидиарной ответственности не является. Руководитель организации-должника, учредитель не может быть привлечен к субсидиарной ответственности по обязательствам организации только по тому основанию, что он является ее руководителем и учредителем и имеет возможность определять ее действия. Само по себе наличие задолженности, не может являться бесспорным доказательством вины руководителя и учредителя в усугублении финансового положения организации или преднамеренном банкротстве.

 

 

 

Дело № 2-1227/17

Из выписки ЕГРЮЛ по состоянию на 05.02.2015 г. (дата заключения договора поставки № 571), на 10.11.2015 г. (дата вступления в законную силу решения Арбитражного суда Тульской области по делу №А68-6537/2015), на 15.02.2016 г. (три месяца после вступления указанного решения в законную силу), на 15.03.2016 г. (дата возникновения обязанности по подаче заявления о банкротстве в арбитражный суд) установлено, что руководителем ООО «Реклама» в указанные периоды являлся К

По прошествии трех месяцев с момента вступления решения Арбитражного суда Тульской области в законную силу, т.е. по состоянию на 15.02.2016 г. задолженность ООО «Реклама» составила 198 928 рублей 15 копеек.

Таким образом, с 15.03.2016 г. у руководителя ООО «Реклама» возникла обязанность подать в арбитражный суд заявление о банкротстве, так как ООО «Реклама» в силу п.п. 2 и 3 ст. 3 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» с указанной даты считалось неспособным погасить образовавшуюся задолженность.

По состоянию на 15 марта 2016 года К не исполнил возложенную на него обязанность подать заявление в арбитражный суд о банкротстве, задолженность ООО «Реклама» составила 159 436 рублей 50 копеек.

Следовательно, у ООО «Реклама» имелись признаки банкротства.


Сообщение отредактировал Ms.X: 19 June 2019 - 13:37

  • 0

#4990 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2019 - 21:09

К чему это решение?) об установлении признаков банкротства? Так не о том речь.
К чему это решение?) об установлении признаков банкротства? Так не о том речь.
  • 0

#4991 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 00:44

К чему это решение?) об установлении признаков банкротства? Так не о том речь.К чему это решение?) об установлении признаков банкротства? Так не о том речь.

Речь о возможности привлечения к СО без банкротства. Наличие признаков банкротства само по себе не порождает у КЛД СО по обязательствам общества. Для этого нужно а) признать должника банкротом, что может сделать только АС, а не СОЮ, 2) установить невозможность удовлетворения требований кредиторов.
  • 0

#4992 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2019 - 12:54

Ха!)
Поспорю, но отвечу позже, нёс тел
Не с телефона
Не с телефона

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 20 June 2019 - 12:54

  • 0

#4993 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2019 - 18:31

Не получается нормально с компа писать (аки пчела, вся в делах),
Но 1 - см. позицию судов в приложенных мною решениях, где чёрным по белому противоположное Вашему мнению мнение)). И второе - (для ответа Вам достаточно второго:)) - налоговый орган прекрасно себе устанавливает признаки банкротства в адм.процессе в целях привлечения руководителя по КОАП РФ за неподачу заявления о банкротстве.
Не получается нормально с компа писать (аки пчела, вся в делах),
Но 1 - см. позицию судов в приложенных мною решениях, где чёрным по белому противоположное Вашему мнению мнение)). И второе - (для ответа Вам достаточно второго:)) - налоговый орган прекрасно себе устанавливает признаки банкротства в адм.процессе в целях привлечения руководителя по КОАП РФ за неподачу заявления о банкротстве.
Хотя подобные решения воспринимаются как дикость... но кому надо - надо пользоваться моментом и такой суд практикой в тч.
Лично мое мнение.
  • 0

#4994 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2019 - 18:47

1 - см. позицию судов в приложенных мною решениях, где чёрным по белому противоположное Вашему мнению мнение

ну а в решениях ,которые я отметила выше, позиции полные противоположной Вашей и тех судов, которые указаны у вас. Но мы же специалисты и опираемся в первую очередь на сам закон ,а не на единичные случаи, когда СОЮ предлагает альтернативное толкование  этого закона. 

 

И второе - (для ответа Вам достаточно второго - налоговый орган прекрасно себе устанавливает признаки банкротства в адм.процессе в целях привлечения руководителя по КОАП РФ за неподачу заявления о банкротстве.

 

у нас речь идет о СО. В ЗоБ четко сказано кто и когда может подавать такое заявление. 


  • 0

#4995 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2019 - 20:01

Мр.Х, также рекомендую «ваши» решения проверить на предмет действующей редакции ФЗ о банкротстве, а после заново просмотреть «мои».

И повторюсь. Дичь, не дичь, однако ж пока судпрактика такова (мои примеры)
Ловим момент))
  • 0

#4996 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2019 - 13:10

Мр.Х, также рекомендую «ваши» решения проверить на предмет действующей редакции ФЗ о банкротстве, а после заново просмотреть «мои».

И повторюсь. Дичь, не дичь, однако ж пока судпрактика такова (мои примеры)
Ловим момент))

Тогда прямой вопрос Вам, если Вы разделяете позицию судов из ваших примеров.  Кто и когда обладает правом на подачу заявления о привлечении к СО КЛД? С действующей редакцией ЗоБ на этот вопрос ответить легче. 

Практика как мы выяснили разная, теперь мне интересно понять, чем руководствуются суды и люди, разделяющие их позицию. 


  • 0

#4997 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2019 - 14:25

а разве для того, чтобы пользоваться позицией, обязательно разделять? Мало ли всякой хрени наши суды придумывают; если хрень нам выгодна - почему бы и не воспользоваться?  


  • 1

#4998 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2019 - 14:56

а разве для того, чтобы пользоваться позицией, обязательно разделять? Мало ли всякой хрени наши суды придумывают; если хрень нам выгодна - почему бы и не воспользоваться?  

Ну так эта хрень потом отменяется в вышестоящих инстанциях и истец остается с носом. Надо все же исходить из наличия или отсутствия в этих решениях законности и обоснованности.


  • 0

#4999 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2019 - 23:08


Тогда прямой вопрос Вам, если Вы разделяете позицию судов из ваших примеров. 

 

абсолютно ни разу не высказалась в части моего отношения к приведенным решениям. Я всего лишь привела их в пример.

 

Ну так эта хрень потом отменяется в вышестоящих инстанциях и истец остается с носом.

 

пока не отменена

 

 

Надо все же исходить из наличия или отсутствия в этих решениях законности и обоснованности.

 

 

Изначально Вы просили привести примеры, желательно засиленные апелл.. Я привела.

 


  • 1

#5000 Австралопитек

Австралопитек
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2019 - 16:38

Добрый день,

коллеги прошу помочь,

кто работает с юридическими адресами Санкт-Петербург и Ленинградская область?

Интересует табличка, почта, прохождение проверок фнс.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)