Сообщений в теме: 36

[BBF97]

День добрый!

 

Собираемся использовать для проведения заочного голосования государственную информационную систему жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) или систему. 

 

Насколько понимаю, после избрания на ОСС администратора (не обязательно из числа собственников), утверждения собственниками срока голосования (от 3 до 5 дней), порядка приема администратором  сообщений о проведении ОСС в МКД, решений собственников помещений в МКД по вопросам, поставленным на голосование, остаётся только получив от надзорных органов разрешение на использование системы самим, без какого либо участия УК (если администратор не из числа работников УК), созывать и проводить ОСС. 

 

Электронные образы протоколов и решений передавать в органы жилищного надзора не нужно (они сразу появляются в системе), а оригиналы просто отдавать в УК в установленный законом срок (10 дней), для последующей их передачи чиновникам в архив.

 

Вот некоторые преимущества для собственников, что увидел при использовании системы при голосовании:

 

1. Протокол собрания собственников создаётся автоматически в соответствии с требованиями действующего законодательства  и  публикуется на сайте ГИС ЖКХ через час после окончания голосования. 
2. Для создания протокола требуется документально подтвердить избранным администратором право голоса каждого голосующего собственника, поэтому риск подлога при подсчёте голосов существенно снижается. При отсутствии всех требуемых данных для оформления протокола его нельзя создать.
3. При условии регистрации собственника на сайте https://www.gosuslugi.ru/:

• ​в его личном кабинете в ГИС ЖКХ появляется оповещение о голосовании;
• можно голосовать по поставленным вопросам из любого места, где имеется выход в интернет;
• результат его голосования нельзя подделать;

      4.  При условии выбора администратора из числа членов совета МКД  любая попытка третьих лиц (как правило, УК) «нарисовать»               выгодный им протокол становится практически невозможной в силу грозящей администратору уголовной ответственности   за                 подделку протокола.

 

 

Буду признателен, если поделитесь опытом использования системы для заочного голосования, выделив как её преимущества, так и недостатки. 

Сообщение отредактировал BBF97: 09 July 2018 - 23:48

[Lexus007]

а копии просто отдавать в УК в установленный законом срок (10 дней)

ПОДЛИННИКИ передать!

Читайте актуальную редакцию ч.1 ст.46 ЖК РФ.

[Lexus007]

Буду признателен, если поделитесь опытом использования системы для заочного голосования, выделив как её преимущества, так и недостатки. 

Минус есть один, но он ооооочень существенный!

Половина жителей дома не умеют включать компьютер.

Еще четверть никогда не регистрировалась в Госуслугах и не собирается этого делать.

Остальные не помнят своего пароля от сайта Госуслуг.

В результате нет кворума...

[BBF97]

 

а копии просто отдавать в УК в установленный законом срок (10 дней)

ПОДЛИННИКИ передать!

Читайте актуальную редакцию ч.1 ст.46 ЖК РФ.

 

Спасибо, 937 приказ глаз замылил. Исправил.   Вот только не ясно, если система создаст протокол сама, то какой оригинал УК надо передавать - подписанную его распечатку?

 

 

Буду признателен, если поделитесь опытом использования системы для заочного голосования, выделив как её преимущества, так и недостатки. 

Минус есть один, но он ооооочень существенный!

Половина жителей дома не умеют включать компьютер.

Еще четверть никогда не регистрировалась в Госуслугах и не собирается этого делать.

Остальные не помнят своего пароля от сайта Госуслуг.

В результате нет кворума...

 

Так включать компьютер обязательно только администратору собрания. Голосование с использованием системы предполагает 2 способа подачи голосов - непосредственно через личный кабинет собственника или отметкой своих решений в бюллетене, который передаётся администратору в установленный срок, что да, малый - не более 5 дней с даты очного голосования.

Сообщение отредактировал BBF97: 09 July 2018 - 23:45

[Lexus007]

Так включать его обязательно только администратору собрания. Голосование с использованием системы предполагает 2 способа подачи голосов - непосредственно через личный кабинет собственника или отметкой своих решений в бюллетене, который передаётся администратору в установленный срок, который да, малый - не более 5 дней с даты очного голосования.

Это да, но к чему эти танцы с бубном в течение 5 дней, если аналогичное по существу "заочное с письменными решениями" можно хоть целый месяц проводить?!

Работы в два раза больше, а времени в разы меньше! 

Но главное: передача решений администратору не отменяет необходимости собственнику регистрироваться в системе. А иначе как администратор за него голос нарисует...

[BBF97]

 

Так включать его обязательно только администратору собрания. Голосование с использованием системы предполагает 2 способа подачи голосов - непосредственно через личный кабинет собственника или отметкой своих решений в бюллетене, который передаётся администратору в установленный срок, который да, малый - не более 5 дней с даты очного голосования.

Это да, но к чему эти танцы с бубном в течение 5 дней, если аналогичное по существу "заочное с письменными решениями" можно хоть целый месяц проводить?!

Работы в два раза больше, а времени в разы меньше! 

Но главное: передача решений администратору не отменяет необходимости собственнику регистрироваться в системе. А иначе как администратор за него голос нарисует...

 

А зачем ходить месяц подписи собирать? Решение-то всё равно быстро принимается. Про работу не понял - какой работы в 2 раза больше?

Использование системы не обязывает собственника регистрироваться в ней. Он может по прежнему заполнять бюллетени как и без неё. Вот только теперь всегда известно лицо, которое будет ходить под 327 статьёй УК, и в следствие чего которому (если он из числа членов совета МКД) даром не нужно подставляться ради алчных желаний третьих лиц.

Сообщение отредактировал BBF97: 09 July 2018 - 23:34

[Lexus007]

Про работу не понял - какой работы в 2 раза больше?

Работы по проведению собрания. Вам же нужно 2 собрания провести: одно очное "одобрямс", а второе уже в системе.

 

Использование системы не обязывает собственника регистрироваться в ней.

а кто будет регистрироваться в системе вместо собственников? жулики?

или вы хотите еще нотариально заверенные доверенности в течение 5 дней успеть собрать))

[BBF97]

Работы по проведению собрания. Вам же нужно 2 собрания провести: одно очное "одобрямс", а второе уже в системе.

 

 

Их можно вместе проводить. Закон этого не запрещает. Объявление одно. 

 

а кто будет регистрироваться в системе вместо собственников? жулики?

 

 

или вы хотите еще нотариально заверенные доверенности в течение 5 дней успеть собрать))

 

Не понял. Напрямую через систему технически могут проголосовать только зарегистрированные на Госуслугах собственники, а спецам по 146% голосование на ОСС не интересно.

А нотариально заверенные доверенности-то зачем собирать - у Вас такая доля сознательных собственников  доме, что раздают своё право голосовать на ОСС жильцам? В нашем случае дом не под сдачу в наём, поэтому отловить собственников несложно.

Сообщение отредактировал BBF97: 09 July 2018 - 23:59

[Lexus007]

Их можно вместе проводить. Закон этого не запрещает. Объявление одно. 

А как вы можете заранее знать результаты первого собрания, чтобы одновременно проводить второе собрание лицом, которое еще не утверждено?

 

Скрытый текст

3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);

 

поэтому отловить собственников не сложно.

отловить то да, а вот вышибить из них ТОЧНУЮ информацию про СНИЛС, паспортные данные, данные о регистрации ПС и взять подписку о персональных данных будет сложно... Чёта народ неохотно как-то делится этой ерундой даже с соседями...

[BBF97]

 

Их можно вместе проводить. Закон этого не запрещает. Объявление одно. 

А как вы можете заранее знать результаты первого собрания, чтобы одновременно проводить второе собрание лицом, которое еще не утверждено?

 

Скрытый текст

3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);

Речь шла о собрании, проводимом с использованием системы, т.е. когда решение по ней принято и подтверждено чиновниками. В данном пункте говорится о предварительных действиях, на основании которых использование системы вводится на ОСС.

 

 

 

отловить то да, а вот вышибить из них ТОЧНУЮ информацию про СНИЛС, паспортные данные, данные о регистрации ПС и взять подписку о персональных данных будет сложно... Чёта народ неохотно как-то делится этой ерундой даже с соседями...

А система на это как влияет? Никто не мешает размещать объявление о собрании не за 10 дней, а за месяц до его начала. Да и СНИЛС с паспортными данными зачем? Согласно Приложению №4 к приказу Минстроя 411/пр от 31.07.2014 г. для заполнения решения собственника нужны данные только документа о праве собственности.

[Lexus007]

А система на это как влияет? Никто не мешает размещать объявление о собрании не за 10 дней, а за месяц до его начала. Да и СНИЛС с паспортными данными зачем?

ммм...

то есть Руководство пользователя Администратора ОС в ГИС ЖКХ вы еще не читали...

и о аутентификации на сайте госуслуг тоже...

[BBF97]

 

А система на это как влияет? Никто не мешает размещать объявление о собрании не за 10 дней, а за месяц до его начала. Да и СНИЛС с паспортными данными зачем?

ммм...

то есть Руководство пользователя Администратора ОС в ГИС ЖКХ вы еще не читали...

и о аутентификации на сайте госуслуг тоже...

 

При чём здесь руководство? Оно не является нормативным актом, которым должны руководствоваться собственники.  Давайте без пустого трёпа и перехода на личности обойдёмся.

 

P.S. В приложении "ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО РАБОТЕ В ЛИЧНОМ КАБИНЕТЕ АДМИНИСТРАТОРА ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ". Как найдёте в ней требования ввода СНИЛС и паспортных данных голосующих собственников, то дайте знать, пожалуйста.

Прикрепленные файлы

•  Технологическая инструкция _АОCС.pdf   1.83МБ   6 скачиваний

[Talion]

ПОДЛИННИКИ передать! Читайте актуальную редакцию ч.1 ст.46 ЖК РФ.

Я бы сказал, не всегда это нужно делать. Бывают случаи, когда ТСЖ или УО не нужно (не хочется) направлять ПОДЛИННИКИ (да и копии тоже не хочется) решений и протоколов в жилинспекцию. Как сделать, чтобы за это ничего не было?

Читаем вместе выдержку из ч. 1 ст. 46 ЖК

Подлинники решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива, а при непосредственном способе управления многоквартирным домом в орган государственного жилищного надзора не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Читаем дальше часть 1.1. этой же статьи:

1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи подлинников решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет.

 А кто у нас имеет право выступить инициатором общего собрания?

Читаем часть 2 ст. 45

Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

 

А теперь представьте ситуацию (которую, кстати, запросто можно создать искусственно).

Один из собственников помещения - бабушка "божий одуванчик" выступила инициатором общего собрания!

Подлинник решения и протокола общего собрания бабушка (инициатор) не представила в управляющую организацию ни через 10 дней, ни через месяц, никогда!

Что за это будет бабушке? А, ничего! Ответственность бабушки законом не предусмотрена.

А что за это будет УО или ТСЖ? А, ничего! Ибо обязанность и ответственность управляющей организации возникает только с момента получения указанных подлинников решений и протокола общего собрания (ч.1.1. ст. 46 ЖК). Обязанности же истребовать от инициатора собрания решение и протокол на УО законом не возлагается.

 

 

 

Сообщение отредактировал Talion: 10 July 2018 - 18:47

[Lexus007]

Подлинник решения и протокола общего собрания бабушка (инициатор) не представила в управляющую организацию ни через 10 дней, ни через месяц, никогда! Что за это будет бабушке? А, ничего! Ответственность бабушки законом не предусмотрена.

Прежде чем такое утверждать - надо заглянуть в КоАП РФ!

 

Статья 13.19.2. Неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства

1. Неразмещение информации в соответствии с законодательством Российской Федерации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства или нарушение установленных законодательством Российской Федерации порядка, способов и (или) сроков размещения информации, либо размещение информации не в полном объеме, либо размещение недостоверной информации лицом, являющимся администратором общего собрания, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на физических лиц в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2017 N 437-ФЗ)

 

А теперь читаем ч.1 ст.46 ЖК РФ сначала, а не с конца!

 

Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. 

P.S. В приложении "ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО РАБОТЕ В ЛИЧНОМ КАБИНЕТЕ АДМИНИСТРАТОРА ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ". Как найдёте в ней требования ввода СНИЛС и паспортных данных голосующих собственников, то дайте знать, пожалуйста.

А где вы в Инструкции нашли ввод данных о новом собственнике?

Тут речь о собственниках УЖЕ зарегистрированных в ГИС ЖКХ. Выбрать (найти) из списка по контексту.

 

А вот в Руководстве написано оба варианта, т.е рассказано и том как нужно вводить решения собственника, которого нет еще в ГИС ЖКХ. И процедура тут стандартная, как и для всего сайта Госуслуг. Через АУТЕНТИФИКАЦИЮ человека. 

[Ури]

Лексус, Вы знаете, что сейчас творится с протоколами ОСС  по реновации и капремонту в Москве ?

ПАТАМУЧТА эта статья в Москве не действует !

Вот так людей огорошивают реновацией или капрмонтом, мол, "решение принято собственниами", люди начинают метаться - им отвечают: "Собрание было, протокол и прочие документы сданы в УО, а УО отвечает "документы утеряны".

[BBF97]

А где вы в Инструкции нашли ввод данных о новом собственнике?

 

 

Тут речь о собственниках УЖЕ зарегистрированных в ГИС ЖКХ. Выбрать (найти) из списка по контексту.

 

А вот в Руководстве написано оба варианта, т.е рассказано и том как нужно вводить решения собственника, которого нет еще в ГИС ЖКХ. И процедура тут стандартная, как и для всего сайта Госуслуг. Через АУТЕНТИФИКАЦИЮ человека. 

 

Читаем раздел 14 Приложения к приказу Минкомсвязи и Минстроя 74/114/пр от 29.02.2016 г. (Информация, подлежащая размещению в системе лицами, являющимися администраторами общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах):

1.2.2. СНИЛС администратора общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии)

2.2.1.2. СНИЛС собственника помещения в многоквартирном доме, представившего предложения для включения в повестку дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии). 

2.3.1.2. СНИЛС собственника помещения в многоквартирном доме, участвующего в голосовании (при наличии)

 

Т.е. СНИЛС вводить не обязательно. Система переварит (видимо). А вот с паспортными данными Вы правы - их ввод требуется не только для администратора,  председателя совета дома и выносящего вопрос на голосование (что не является сложностью), но и для голосующих через бумажные бюллетени собственников:

 

2.3.1.3.1.

Вид документа, удостоверяющего личность собственника помещения в многоквартирном доме, участвующего в голосовании

2.3.1.3.2.

Реквизиты (номер и серия, дата выдачи) документа, удостоверяющего личность собственника помещения в многоквартирном доме, участвующего в голосовании

 

В моём случае сие не должно стать помехой - дом небольшой и собственникам поднадоели выходки УК, дорого им обходящиеся. Хотя согласен, разъяснительную работу провести придётся. 

 

Спасибо, что обратили на это внимание.

Лексус, Вы знаете, что сейчас творится с протоколами ОСС  по реновации и капремонту в Москве ?

ПАТАМУЧТА эта статья в Москве не действует !

Вот так людей огорошивают реновацией или капрмонтом, мол, "решение принято собственниами", люди начинают метаться - им отвечают: "Собрание было, протокол и прочие документы сданы в УО, а УО отвечает "документы утеряны".

Потому-что статья 13.19.2 КоАП РФ применяется только с 01.07.2019 в Мск, СПб и Севастополе.  Но мой случай относится к глубокому Замкадью.

Сообщение отредактировал BBF97: 11 July 2018 - 00:10

[Lexus007]

Вот так людей огорошивают реновацией или капрмонтом, мол, "решение принято собственниами", люди начинают метаться - им отвечают: "Собрание было, протокол и прочие документы сданы в УО, а УО отвечает "документы утеряны".

ГИС ЖКХ виновата, Ури? Мне кажется вы сейчас о другом... уходите от темы ТС !

У вас есть данные сколько в Москве проведено собраний с использованием системы? Учитывая, что Москве дали отсрочку с обязаловкой по ГИС ЖКХ по сравнению с остальной Россией...

Система переварит (видимо).

Вы вводили когда-нибудь данные по дому в ГИС ЖКХ?

Общались с их техподдержкой?

[BBF97]

Вы вводили когда-нибудь данные по дому в ГИС ЖКХ?

Общались с их техподдержкой?

К чему вопрос? Предлагаю общаться без придумывания ребусов. 

P.S. Техподдержка туговата по моему опыту - ответ получаешь раза с 3, а то и 5-го. Сейчас жду ответ их экспертной комиссии по вопросу реестра собственников.

Сообщение отредактировал BBF97: 11 July 2018 - 00:43

[Lexus007]

В моём случае сие не должно стать помехой - дом небольшой и собственникам поднадоели выходки УК, дорого им обходящиеся. Хотя согласен, разъяснительную работу провести придётся. 

Это хорошо, что у вас дом небольшой и вы не сдаетесь. Надеюсь потом расскажете нам тут...

Однако еще раз обращаю ваше внимание на необходимость аутентификации.

Ну нет в Инструкции или в Руководстве Администратора ОС указания, что отменяется процедура установления личности, единая для всего портала.

Администратор внесет данные, также как если бы регистрировался сам собственник, а что потом? А потом собственник должен с паспортом явиться в уполномоченный центр для установления личности...

Т.е. СНИЛС вводить не обязательно.

Однако отсутствие его приводит к задвоению личности. Я уже встречал 2 таких случая. Сначала человек регистрировался через СНИЛС, а потом забыл и зарегистрировался еще раз но по паспорту. Удалить такую ошибку очень сложно!

[BBF97]

 А потом собственник должен с паспортом явиться в уполномоченный центр для установления личности...

 

Зачем? Этого требования нет ни в Приказе 74/114, ни в инструкции. Т.е. достаточно администратору только внести в систему вид документа, удостоверяющего личность голосующего с помощью бумажного бюллетеня собственника или его представителя, и его реквизиты (номер и серия, дата выдачи), и ВСЁ. Для верности можно запросить подтверждение у техподдержки системы.

Сообщение отредактировал BBF97: 11 July 2018 - 01:47

[Talion]

А теперь читаем ч.1 ст.46 ЖК РФ сначала, а не с конца!   Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. 

Да, ладно вам. Какой вы, прямо, строгий. Если мне надо будет, то инициатором собрания выступит собственник, умерший месяц назад.

Ну, или, пусть уж бабушку оштрафуют (что в принципе маловероятно, жилинспекция жаждет крови юр.лица, физики ей вовсе не интересны). Сколько там сумма штрафа для физиков? Управляющая организация с удовольствием компенсирует бабуле эти потери и с лихвой. Главное ПОДЛИННИКИ не отдавать.

Сообщение отредактировал Talion: 11 July 2018 - 00:59

[BBF97]

 

Т.е. СНИЛС вводить не обязательно.

Однако отсутствие его приводит к задвоению личности. Я уже встречал 2 таких случая. Сначала человек регистрировался через СНИЛС, а потом забыл и зарегистрировался еще раз но по паспорту. Удалить такую ошибку очень сложно!

 

Вопрос. Но его можно уточнить у техподдержки системы, как и предыдущий. Отправлю запрос и сообщу в теме ответ на него по получении.

 

 

[Lexus007]

Да, ладно вам. Какой вы, прямо, строгий. Если мне надо будет, то инициатором собрания выступит собственник, умерший месяц назад. Что скажете???

что этот вопрос не по теме! Умерший не сможет внести данные в ГИС ЖКХ. А все криминальные ситуации мы тут вряд ли перерешаем

[Talion]

Тут согласен. Я вообще не имел ввиду ГИС ЖКХ. Ну её... ... эту систему. Без неё проводили заочные и очно-заочные собрания и дальше без неё в этих вопросах обойдемся. Лишний геморрой ИМХО.

[Lexus007]

Без неё проводили заочные и очно-заочные собрания и дальше без неё в этих вопросах обойдемся. Лишний геморрой ИМХО.

и я о том же! Но у ТС есть шанс, который называется "маленький дом". Посмотрим удастся ли ему...