Сообщений в теме: 46

[Alderamin]

при продаже квартиры вырученная сумма делится между сособственниками пропорционально долям в п/c. Соответственно и цена иск так определяется. С какой радости тут должны применяться некие понижающие коэффициенты?

Обсуждалось много раз. Размер денежной компенсации за имущество должен соответствовать рыночной стоимости имущества. Имущество - доля в праве собственности:

Ст 246 ГК РФ

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Рыночная стоимость доли в праве на квартиру обычно меньше соответствующей доли в рыночной стоимости квартиры в целом...
 

Как же тогда определить цену иска без оценки

Как угодно. Если суд не согласен с ценой иска - пусть сам ее определяет...
 

сколько видел заключений оценщиков - везде оценивается квартира и полученная сумма тупо делится

В Москве после этого практически всегда определяется цена с учетом дисконта (см. пример - извлечение из реального отчета об оценке)...
 

Невозможно оценить рыночную стоимости доли 1/10, поскольку на рынке нет таких предложений и сравнивать нечего

Предложения бывают. Возможно, не во всех регионах, но в Москве с этим проблем нет...
 

Если речь идет о долях 1/2, 1/3 - другое дело, но тогда нет оснований для иска, т.к. доля не является незначительной.

Всё относительно. Если квартира однокомнатная, то два посторонних друг другу человека не могут пользоваться ею совместно, и в этом случае суд запросто может отобрать у одного сособственника его 1/2 долю. Но понятно, что такие случаи редки (на форуме как-то обсуждася один такой). Что касается 1/3, то примеры с такими долями - не такая уж редкость...

Прикрепленные файлы

•  Отчет об оценке - извл - скидка на неликвидность доли.pdf   103.29К   287 скачиваний

[askpravo]

в каких это свидетельствах (я уж молчу, что из 2 года как уже не выдают) указывают какую-то стоимость?

лан, оговорился, фигню спорол )))   справка о кадастровой стоимости объекта

 

и всё же, помня вашу особенность не замечать неприятных вопросов, повторюсь: вы когда нибудь видели справку о кадастровой стоимости объекта с указанием на кадастровую стоимость именно доли квартиры?

[Horatio Nelson]

Обсуждалось много раз. Размер денежной компенсации за имущество должен соответствовать рыночной стоимости имущества. Имущество - доля в праве собственности:

Должен при продаже доли на рынке отдельно. Но при продаже всей квартиры сособственниками и разделе суммы никаких понижающих  коэф. не применяется. Куда интересно девать разницу? Тем более при выкупе сособственником другой доли - доля продается не на рынке. 

 

 

Если квартира однокомнатная, то два посторонних друг другу человека не могут пользоваться ею совместно

совместно пользоваться - то есть пользоваться всей квартирой, а не какой-то ее частью - они (посторонние люди) не могут при любом размере квартиры, придется производить выдел доли в натуре. Собственно это и обуславливает понижение стоимости доли на рынке. Но здесь доля продается не на рынке.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 June 2018 - 01:37

[askpravo]

qwerty))),блин, адмераль, хорош бухать!  Или хорош писать.

О чем хоть сказать то хотели? 

[Alderamin]

Обсуждалось много раз. Размер денежной компенсации за имущество должен соответствовать рыночной стоимости имущества. Имущество - доля в праве собственности:

Должен при продаже доли на рынке отдельно. Но при продаже всей квартиры сособственниками и разделе суммы никаких понижающих  коэф. не применяется. Куда интересно девать разницу? Тем более при выкупе сособственником другой доли - доля продается не на рынке.

Ну так и вся квартира не продается. В Вашем подходе, безусловно, есть своя логика. Но практика руководствуется другой логикой - сособственнику нужно заплатить столько, сколько он мог бы выручить за свою долю сам, без помощи других сособственников...

Если квартира однокомнатная, то два посторонних друг другу человека не могут пользоваться ею совместно

совместно пользоваться - то есть пользоваться всей квартирой, а не какой-то ее частью - они (посторонние люди) не могут при любом размере квартиры, придется производить выдел доли в натуре.

Эээ... какой еще выдел в натуре? Вы много случаев знаете, когда удалось разделить квартиру на комнаты? В таких случаях определяется порядок пользования - Вася пользуется одной жилой комнатой, Петя - другой. Несоответствие площадей комнат размерам долей в праве может компенсироваться деньгами. Обсуждалось же хрен знает сколько раз...

[Horatio Nelson]

сособственнику нужно заплатить столько, сколько он мог бы выручить за свою долю сам, без помощи других сособственников...

ну так он ее на рынке и не собирался продавать.

Эээ... какой еще выдел в натуре? Вы много случаев знаете, когда удалось разделить квартиру на комнаты? В таких случаях определяется порядок пользования - Вася пользуется одной жилой комнатой, Петя - другой. Несоответствие площадей комнат размерам долей в праве может компенсироваться деньгами. Обсуждалось же хрен знает сколько раз...

ну по факту это и получается как выдел в натуре - квартира превращается в коммуналку.

[Pastic]

справка о кадастровой стоимости объекта

 

именно - ОБЪЕКТА

 

и всё же, помня вашу особенность не замечать неприятных вопросов, повторюсь: вы когда нибудь видели справку о кадастровой стоимости объекта с указанием на кадастровую стоимость именно доли квартиры?

 

Кадастровая стоимость определяется для ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ, доля объектом не является.

[askpravo]

Перед подачей иска о принудительном выкупе доли квартиры нужно провести оценку доли. Но эту оценку часто в суде оспаривают стороны.

Укажите кадастровую стоимость и нет проблем.

Pastic, тогда позвольте ещё раз вернуться к вашему ответу: как указать кадастровую стоимость доли, если она ( кадастровая стоимость) есть только для целого объекта?

Сообщение отредактировал askpravo: 25 June 2018 - 19:26

[Pastic]

тогда позвольте ещё раз вернуться к вашему ответу: как указать кадастровую стоимость доли, если она ( кадастровая стоимость) есть только для целого объекта?

 

Не существует "кадастровой стоимости доли". Есть кадастровая стоимость объекта. Умножим ее на размер доли в ПС - получим искомое. Суды прекрасно такую цифру принимают. Вас же не смущает, что при исчислении налога на имущество считают именно так?

[grin095]

Не, ну в отсутствии объективно существующей рыночной стоимости можно конечно и кадастровую на долю умножить.

Но формально говоря эта математика разве что удобна, но конечно не имеет под собой экономических оснований. И именно удобство разве что и приводит к тому, что она используется в суде, где не титаны мысли таки сидят в большей степени.

Конечно рыночная стоимость доли меньше, чем математическое умножение на рыночную стоимость целого объекта. Потому как спрос. Врядли кому то не очевидно, что обладание целой квартирой намного более удобно в целях проживания, чем долей, тем более маргинальной.

Налогообложение же вообще тут не при чем, тут единый подход применимый при массовости.

[RAM$]

Всем добра! Подал иск о признании права на 1/6 долю со своей оценкой, приблизил ее к рынку. 

Пришла идея: я покупал в 2011 2/3 доли этой квартиры. 1/6 доля меньше 2/3 в 4 раза. Соответственно, разделить стоимость 2/3 на 4 получим цену 1/6 доли (без учета уценки, связанной с падением рынка и возникновением жилищных/юридических сложностей в виде троих прописанных, в 2011 квартира пустовала без прописанных). Если приложу такую оценку суд примет во внимание?

[Horatio Nelson]

Ну откуда же мы знаем, мы же не суд.

[askpravo]

Вас же не смущает, что при исчислении налога на имущество считают именно так

Не просто смущает, а я считаю, что ориентироваться на налоговую это ...эээ... херня полная  моветон

 

Кстати, того же мнения придерживается и Минэкономразвития

Методические указания
о государственной кадастровой оценке
(утв. приказом Министерства экономического развития РФ от 7 июня 2016 г. № 358)

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz5K0Vo0Wdd

 

1.3. При определении кадастровой стоимости используются методы массовой оценки. При невозможности применения методов массовой оценки определение кадастровой стоимости осуществляется индивидуально в отношении объектов недвижимости.

Применение методов массовой оценки предполагает определение кадастровой стоимости путем группирования объектов недвижимости, имеющих схожие характеристики. При проведении массовой оценки используются сравнительный и (или) затратный, и (или) доходный подходы к оценке.

Сообщение отредактировал askpravo: 01 July 2018 - 17:35

[askpravo]

Pastic, где в методичке Минэкономразвития указано:

 

Есть кадастровая стоимость объекта. Умножим ее на размер доли в ПС - получим искомое

 а там говорится и про 

1.2. Кадастровая стоимость объекта недвижимости определяется для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе для налогообложения, на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования, без учета иных, кроме права собственности, имущественных прав на данный объект.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz5K0aCglyw

Сообщение отредактировал askpravo: 02 July 2018 - 11:06

[Horatio Nelson]

говориться

Э-эх.

 

 

.2. Кадастровая стоимость объекта недвижимости определяется для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе для налогообложения

 

на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования,

[askpravo]

Э-эх.

исправил

 

 

на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования,

угу и это явно не вариант: берем целое и умножаем на размер доли

[Horatio Nelson]

угу и это явно не вариант: берем целое и умножаем на размер доли

 X*1/6 = X/6

 

Это самое простое без заморочек. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 July 2018 - 11:14

[askpravo]

вас в школе не учили умножать доли? X*1/6 = X/6

адмираль, проснитесь!

Вопрос: где про это "умножение" в методичке Минэкономразвития? Строка, пункт?

[Horatio Nelson]

Вопрос: где про это "умножение" в методичке Минэкономразвития? Строка, пункт?

где-то тут 

при продаже квартиры вырученная сумма делится между сособственниками пропорционально долям в п/c. 

Не в методичке, а 

 

Это самое простое без заморочек. 

 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 July 2018 - 15:39

[askpravo]

qwerty))), как то забыл про вашу своеобразность и остроту ума и отключил игнор.
Теперь вспомнил, ща включу

[Alderamin]

сособственнику нужно заплатить столько, сколько он мог бы выручить за свою долю сам, без помощи других сособственников...

ну так он ее на рынке и не собирался продавать.

А это никакого значения не имеет...

Эээ... какой еще выдел в натуре? Вы много случаев знаете, когда удалось разделить квартиру на комнаты? В таких случаях определяется порядок пользования - Вася пользуется одной жилой комнатой, Петя - другой. Несоответствие площадей комнат размерам долей в праве может компенсироваться деньгами. Обсуждалось же хрен знает сколько раз...

ну по факту это и получается как выдел в натуре - квартира превращается в коммуналку.

Тогда надо сразу делать соответствующую оговорку. Ибо с юридической точки зрения различия весьма существенные...

[RAM$]

Как угодно. Если суд не согласен с ценой иска - пусть сам ее определяет...

Мой иск принят к рассмотрению с моей личной оценкой стоимости доли) Спасибо.