Сообщений в теме: 26

[sarrr]

1.08.18 опубликован ФЗ, снижающий пеню с 0,5 до 0,1%.

Сегодня с мировым спорили как теперь пеню считать будем. Мировой собрался считать пеню по 0,1% за весь период. Довод о том, что просрочка фактически была в период действия ставки 0,5%, и считать надо до момента вступления в силу новой ставки по 0,5% , а с момента вступления в силу изменений по 0,1% действия не возымела.

Кажется нас ждет очередной поток глупых апелляция в ближайшие полгода

[Александр III]

1.08.18 опубликован ФЗ, снижающий пеню с 0,5 до 0,1%.

 

Сегодня с мировым спорили как теперь пеню считать будем. 

 

По истечении 10 дней с момента опубликования!!! Так что, напомните судье о существовании N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания"

[sarrr]

 

1.08.18 опубликован ФЗ, снижающий пеню с 0,5 до 0,1%.

 

Сегодня с мировым спорили как теперь пеню считать будем. 

 

По истечении 10 дней с момента опубликования!!! Так что, напомните судье о существовании N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания"

 

не, он до 11го решение не вынесет

речь о том, какая ставка будет применена к периоду ДО вступления в силу поправок

в деле просрочка с 2015го года, вот он собрался за весь период применить 0,1%

[Horatio Nelson]

речь о том, какая ставка будет применена к периоду ДО вступления в силу поправок

а что в законе самом сказано на этот счет?

[sarrr]

 

речь о том, какая ставка будет применена к периоду ДО вступления в силу поправок

а что в законе самом сказано на этот счет?

 

ничего

https://rg.ru/2018/08/01/semya-dok.html

[Horatio Nelson]

Мировой собрался считать пеню по 0,1% за весь период. Довод о том, что просрочка фактически была в период действия ставки 0,5%, и считать надо до момента вступления в силу новой ставки по 0,5% , а с момента вступления в силу изменений по 0,1% действия не возымела.

а он еще и статью 333 ГК РФ применить может. 

[sarrr]

а он еще и статью 333 ГК РФ применить может.

ну после пленума и 114 стала вполне себе применяться

скоро 17ю главу можно будет в макулатуру отправлять

[Horatio Nelson]

скоро 17ю главу можно будет в макулатуру отправлять

И в чем же проблема с 17-й главой? 

[sarrr]

вообще вектор по алиментщикам круто развернули в обратную сторону

И в чем же проблема с 17-й главой?

с главой - никаких проблем, ВС и практика начинают ей противоречить

[Horatio Nelson]

с главой - никаких проблем, ВС и практика начинают ей противоречить

в чем противоречить? Я видел как суды выносят решения наплевав на Пленум.

 

вообще вектор по алиментщикам круто развернули в обратную сторону

в сторону здравого смысла? 

ну после пленума и 114 стала вполне себе применяться

то есть статья применяется

но 

 

скоро 17ю главу можно будет в макулатуру отправлять

 

Противоречите вы сами себе.

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 August 2018 - 15:38

[sarrr]

в сторону здравого смысла?

здравый смысл? в чем? в том, что надо содержать своих детей?

0,5 была специальной мерой, направленной на недопущение неуплаты, и то на нее  хрен забивали

0,1 ... ну по сути приравняли к обычной пени

добро на снижение судами задолженности ВС дал

скоро алименты вообще платить перестанут

[Horatio Nelson]

здравый смысл? в чем? в том, что надо содержать своих детей?

содержать надо, насчитывать на задолженность почти ростовщические проценты - не надо.

 

0,5 была специальной мерой, направленной на недопущение неуплаты, и то на нее  хрен забивали

любая неустойка на это направлена, дальше что? Задолженность возникла, надо вогнать алиментщика в бесконечные долги?

0,1 тоже немало, 36% годовых. 

добро на снижение судами задолженности ВС дал

это предусмотрено законом вообще-то.

 

 

скоро алименты вообще платить перестанут

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 August 2018 - 15:47

[Pastic]

0,1 ... ну по сути приравняли к обычной пени

 

нифига себе обычная... 36 процентов годовых, почти 5 ставок рефинансирования.

0,5 процента же в день, да еще без права применения ст. 333 ГК РФ, изначально была ставкой кабальной.

[sarrr]

изначально была ставкой кабальной

Пан Pastic, согласитесь, алименты редко начисляются при реальной невозможности их оплатить. И задолженность в основном возникает не из-за тяжелого финансового положения должника, а из-за реального активного уклонения. Ставка была большой, слишком большой, но не кабальной. Это все же не кредит, который взял, а отдавать нечем. Это часть реально получаемого дохода, который просто не хотят отдавать.

[Horatio Nelson]

Пан Pastic, согласитесь, алименты редко начисляются при реальной невозможности их оплатить.

алимены начисляют вне зависимости от возможности их платить, а на основании наличия таковой обязанности. 

 

 

И задолженность в основном возникает не из-за тяжелого финансового положения должника, а из-за реального активного уклонения.

ситуации бывают разные. Да и такой размер неустойки не соответствовал размеру нарушения. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 August 2018 - 16:14

[sarrr]

алимены начисляют вне зависимости от возможности их платить, а на основании наличия таковой обязанности

 

 

они начисляются с дохода

у нас народ научился воздухом питаться и жить  продолжительное время без получения дохода? а в противном случаи пеню начислять не на что

 

ситуации бывают разные.

согласен

например, мама-сирота с годовалым ребенком, без дохода и с уклоняющимся  неработающим алиментщиком, который по кабакам на Х6, оформленным на любимую бабушку, катается и просто не хочет платить

Сообщение отредактировал sarrr: 02 August 2018 - 16:21

[Horatio Nelson]

они начисляются с дохода

да ладно? а про алименты в твердой денежной сумме вы не слышали? 

А еще алимены начисляюся и в момент, когда должник являеся безработным, рассчитываюся из размера средней заработной платы по региону.

который по кабакам на Х6, оформленным на любимую бабушку, катается и просто не хочет платить

только такой размер неустойки все равно не поможет. А другим повредит. 

[sarrr]

рассчитываюся из размера средней заработной платы по региону.

да ладно, правда что ль?

только такой размер неустойки все равно не поможет. А другим повредит.

я не говорю, что существующие механизмы идеальны и/или справедливы

не надо дикой неустойки, но тогда надо механизм реального своевременного получения алиментов

на недавнем круглом столе в ФССП по алиментам меня прям "порадовало" предложение о алиментном фонде, первоначально наполненном деньгами как раз от неустойки, было сформулировано не четно, но как я понял - с должников драть пеню по полной, но т.к. пеня грабительская, то получателю отдавать часть пени, а оставшуюся часть в алиментный фонд

[vicktor]

и нынешняя ставка 0,1% - это через чур много. Это голимое ростовщичество. лихва. за это надо гореть в аду.

[Horatio Nelson]

за это надо гореть в аду.

нет, за это

 

через чур

[Pastic]

согласитесь, алименты редко начисляются при реальной невозможности их оплатить. И задолженность в основном возникает не из-за тяжелого финансового положения должника, а из-за реального активного уклонения.

 

Не соглашусь. Как с любой неустойкой ситуации бывают совершенно разные. Безумная неустойка в полпроцента в день просто создавала в стране тысячи должников которые никогда не смогут рассчитаться с долгами, при любом повороте событий.

 

Я сам взыскал в прошлом году с одного такого должника 25 миллионов неустойки - там, правда, и размер алиментов был очень большой - 2 тысячи евро в месяц (взыскивал иностранный суд, но решение легализовано в РФ). Все, включая судью, понимали безумность такого решения, но поскольку ВС РФ сказал, что ст. 333 ГК РФ не применяется - взыскали все 25 миллионов.

[sarrr]

Безумная неустойка в полпроцента в день просто создавала в стране тысячи должников которые никогда не смогут рассчитаться с долгами, при любом повороте событий.

по моему мнению, пеня в 0,1% количество таких должников только значительно увеличит

я все же останусь при своем мнение - на пеню ПРЕИМУЩЕСТВЕННО попадали именно те, кто не хочет платить

для многих 0,5 было устрашением и они платили

теперь к тем, кто и при 0,5 не хотел платить прибавятся те, для кого 0,1 не страшно, и для тех и для других что 0,5, что 0,1 будут оборачиваться в итоге долгами, с которыми они или не могут или не хотят рассчитываться

Пан Pastic, ну ладно пеня, а с самим телом задолженности разве не аналогичная ситуация?

[Pastic]

а с самим телом задолженности разве не аналогичная ситуация?

 

какая "аналогичная"? Все ситуации разные. Поскольку я активно такими делами занимаюсь, то постоянно вижу и такие ситуации, как Вы описали - 

 

мама-сирота с годовалым ребенком, без дохода и с уклоняющимся  неработающим алиментщиком, который по кабакам на Х6, оформленным на любимую бабушку, катается и просто не хочет платить

 

и совершенно обратные. 

[sarrr]

Pastic, я тоже активно веду такие дела

аналогия в неподъемных для должника суммах тела долга

у меня сейчас вот мужик таксует, а ему под лимон задолженности насчитали (про пеню пока речи не идет), он орет "я никогда не смогу это оплатить"

ну а то, что почти 10 лет алименты не платил, ну дык это ж не в счет

Я согласен полностью, что ситуации разные всегда. Сколько мужиков попало и на какие суммы на оплате в руки без расписок или платежах не со своего счета и без указания назначения  - не мне Вам рассказывать. Но и зеленый свет неплательщикам давать тоже верным подходом не считаю.

Но тенденция мне сильно не нравится. Пленум дал добро на рассмотрение ситуаций конкретно, отступить от сложившейся практики, в том числе резать долг и пени. Это правильно, согласен. Приставам прошла команда учитывать в счет алиментов платежи без целевого назначения. Неоднозначно, но скорее согласен. Теперь сильно снизили пеню, действительно превратив ее из заградительной в ростовщическую. Если вдруг сегодняшнее мнение мирового окажется пророческим, и устаканится практика взыская пени 0,1 за прошлый период - я не удивлюсь.

[MariSPb]

рассчитываюся из размера средней заработной платы по региону.

не по региону- по всей РФ