Сообщений в теме: 35

[mishanik]

А когда и как автор темы узнал, что приказ о его увольнении был отменен и что он снова был восстановлен?

Узнал о том, что мне отправляют уведомления о предоставлении письменных объяснений в день отправки искового заявления, когда одновременно получал корреспонденцию.Сейчас посмотрел по документам от организации, оказывается письма о восстановлении на работе мне  по почте России  вообще не приходило. Я вспомнил, что Уведомления о предоставлении письменных объяснений за период, когда трудовой договор со мной был расторгнут меня очень удивили и по приходу домой я начал смотреть корзину и спам на эмейле и обнаружил там письмо с эмейла нашего секретаря. Где было написано, что приказ о увольнении отменен, предлагаем Вам приступить к работе. Получается, что по почте России это письмо они мне вообще не присылали, прислали только уведомления о предоставлении письменных объяснений. Оригинала письма о восстановлении и отмене приказа у меня нет, оно только в скане. Получается я узнал о восстановлении на работе в тот же день, когда отправлял исковое заявление. Из-за этого мое исковое не содержит сведений о восстановлении на работе. Узнал о том, что снова уволен спустя где-то 10 дней после отправки искового, когда в очередной раз получил корреспонденцию на почте, где было Уведомление о расторжении трудового договора уже другой датой (дата повторного увольнения совпадает с датой отправки искового) и о необходимости явиться за трудовой книжкой или дать согласие на ее отправку по почте. 

 

После получения уведомлений о предоставлении письменных объяснений  о причинах отсутствия (в день отправки искового) я написал на эмейлы директора и главного бухгалтера (с которого они вели со мной рабочую переписку) следующее письмо:

Уважаемые бывшие коллеги, здравствуйте.

Ваши незаконные действия не поддаются уже никакому объяснению. Прошу пояснить мне, почему в мой адрес приходят Уведомления о предоставлении письменных объяснений (их я получил в день отправки искового на почте) в отношении моего отсутствия начиная с даты (закрытия больничного листа)?

"ООО" расторгнуло со мной трудовой договор в одностороннем порядке в период нетрудоспособности (о чем мой непосредственный руководитель директор "ООО" был уведомлен). С этого момента работником "ООО" я не являюсь и никаких объяснений  я предоставлять не намерен.
Любые Ваши попытки урегулировать трудовой спор в одностороннем порядке, без моего согласия, не имеют никакого юридического значения. При этом однозначную оценку Ваших действий  даст суд.

Дополнительно сообщаю Вам, что умышленно удерживая мою трудовую книжку Вы лишаете меня права на труд и грубо нарушаете трудовое законодательство. За все Ваши незаконные действия предусмотрена как административная, так и материальная ответственность. (ответа на данное письмо не последовало).

 

Подскажите, пожалуйста, а в чем принципиальная разница, когда я узнал? Мне стало известно, что восстановлен в день отправки искового, но извещен я был ненадлежащим образом, а о том, что уволен, когда исковое было уже зарегистрировано в суде. То есть получилось так, что работодатель искусственно создал ситуацию, когда у меня возникли прогулы (но на этот момент трудовой договор уже со мной был расторгнут). Думаю, что внимание на это должен обратить суд, так как здесь отчетливо выражены недобросовестные действия работодателя. 

 

Раз письма о восстановлении почтой они не присылали вообще, можно сказать, что данного уведомления вообще не было. Звонков от работодателя не поступало. О том, что я что-то получал по почте можно вообще не говорить (спам и все!)

 

Спасибо, что задали этот вопрос, это позволило мне освежить все в памяти. Времени много уже прошло и некоторые моменты уже начинают путаться.

Сообщение отредактировал mishanik: 22 August 2018 - 10:31

[Мусорок]

mishanik, 

 

Узнал о том, что восстановлен и снова уволен за прогул в день отправки искового заявления, когда одновременно получал корреспонденцию

второе требование дать объяснения отсутствия на работе Вы получили вместе с этими уведомлениями?

работодатель Вас уволил, а потом ещё и спрашивает, а почему ты отсутствуешь на работе?

если так, то Ваша позиция в суде по оспариванию первого прогула-увольнения верная

[mishanik]

Узнал о том, что восстановлен и снова уволен за прогул в день отправки искового заявления, когда одновременно получал корреспонденцию

Я отредактировал свое сообщение. Сейчас все освежил в памяти, все выглядело так, как я описал выше. 

Да именно так и получилось. что меня уволили. а потом еще и спрашивали, почему я отсутствую. 

Сообщение отредактировал mishanik: 22 August 2018 - 10:42

[mishanik]

Я почему-то не сомневаюсь, что повторное уведомление и увольнение лишено юридической значимости.

У меня сомнения по поводу уведомления о больничном по ВотсАпп. Хотя там можно посмотреть даже когда это сообщение было прочитано. В моем случае видно, что директор его прочитал за день до увольнения и получается, что на момент подписания приказа он был уведомлен и знал о моей нетрудоспособности.

 

Читая судебную практику, мне понравилась позиция одного суда. Он указал на то, что при выявлении факта злоупотребления правом необходимо исходить не из факта незнания работодателя о нетрудоспособности, а из факта намеренного скрытия работником нетрудоспособности. Судом было установлено, что в день увольнения работодатель не пытался выяснить находится работник на больничном или нет. В  день моего увольнения звонков от работодателя не поступало, их не было и за весь период нетрудоспособности. Хотя первое, что должен сделать работодатель это позвонить сотруднику. 

 

Получается, что мой работодатель не то что не знал о моей нетрудоспособности, а не хотел знать. Это имеет принципиальное значение, так как факт нахождения на больничном мной не скрывался. 

Сообщение отредактировал mishanik: 22 August 2018 - 11:07

[Мусорок]

У меня сомнения по поводу уведомления о больничном по ВотсАпп

работодатель уже сам признал, что погорячился, что увольнение на больничном - незаконное

("отменив" приказ)

во время больничного оповещать не надо

после окончания больничного - Вы сообщили (заказным, с копией листа)

к Вам - никаких претензий

и не читайте до обеда советских газет

т.е. судебную практику

каждая практика имеет определённые нюансы, которые Вы можете просто не определить

[GVE]

Это Вы к чему?

Это я к тому, что не кричите "волки?! волки!" стоит ждать правильных ответов от оппонентов, которых вы изначально осознано ввели в заблуждение. И как оказывается в Вашей ситуации обе стороны вели себя не по джентельменски.

 

Он не имел права выносить второй приказ без моего согласия и это не мое мнение, а мнение Верховного Суда (читайте выше)

 

Я почитал и того, что вы говорите, не увидел. Верховный Суд лишь сказал, что отмена приказа не является основанием для прекращения дела по иску работника о признании незаконым издания приказа. 

 

Приказ есть и факт его существования Вы подтверждаете. Но не оспариваете.

И еще раз внимательно почитайте свою же ссылку

 

 

Таким образом, действия работодателя, в одностороннем порядке восстанавливающие трудовые отношения с работником путём отмены приказа об увольнении, юридического значения не имеют и основанием для отказа в удовлетворении иска о признании увольнения незаконным в судебном порядке признаны быть не могут.

 

Все. Не может отказать в иске "о признании незаконными приказов". Ни каких иных толкований. 

 

Так если суд отменит первый приказ, то следующий рабочий день после дня увольнения будет считаться вынужденным прогулом.

Суд не отменит первый приказ, ибо приказ уже отменен. Суд может признать его издание незаконным и нарушающим права работника.

 

то следующий рабочий день после дня увольнения будет считаться вынужденным прогулом.

 

С чегой то? Вас не пустили на работу или Вы сами решили не приходить? Но ведь Вы утверждаете, что приказ об увольнении_1 не законен. А раз не законен, то у Вас есть обязанность явиться на рабочее место.

 

Право работника на судебную защиту в связи с изданием работодателем приказа об отмене приказа об увольнении не прекращается, в связи с чем суд обязан рассмотреть требования работника по существу и вынести решение, в котором должна быть дана оценка законности действий работодателя на момент прекращения трудовых отношений.

 

И? Как суд восстановит Вас на работу, если Вы уволены не приказом №1, который требуете признать незаконным, а приказом № 2, который Вы не оспариваете?

[mishanik]

И как оказывается в Вашей ситуации обе стороны вели себя не по джентельменски.

Простите конечно, но что в моем поведении не джентельменского? В том, что я отстаиваю свои права в Суде?

 

Я почитал и того, что вы говорите, не увидел. Верховный Суд лишь сказал, что отмена приказа не является основанием для прекращения дела по иску работника о признании незаконым издания приказа.    Приказ есть и факт его существования Вы подтверждаете. Но не оспариваете. И еще раз внимательно почитайте свою же ссылку

Это из того же определения ВС. Как Вы это трактуете?

 

Трудовой кодекс Российской Федерации не предоставляет работодателю право изменять дату увольнения работника, равно как и совершать иные юридически значимые действия, затрагивающие права и интересы работника, без его предварительного согласия и после того, как трудовые отношения между работодателем и работником уже прекращены по инициативе самого работодателя.

Таким образом, действия работодателя, в одностороннем порядке восстанавливающие трудовые отношения с работником путём отмены приказа об увольнении, юридического значения не имеют.....

 

Кроме того, с приказом меня никто не ознакомил. В суде я однозначно скажу, что не знал о существовании данного приказа. 

 

Суд не отменит первый приказ, ибо приказ уже отменен. Суд может признать его издание незаконным и нарушающим права работника.

 

Суд будет рассматривать данное дело по существу первого увольнения и не брать в расчет второй приказ (так как его по факту не было).

 

 

С чегой то? Вас не пустили на работу или Вы сами решили не приходить? Но ведь Вы утверждаете, что приказ об увольнении_1 не законен. А раз не законен, то у Вас есть обязанность явиться на рабочее место.

Послушайте, меня уволили, о факте чего я получил уведомление. Вы о чем вообще говорите, то что я должен был после увольнения продолжать ходить на работу? Приказ №1 законен, пока его не отменил Суд.  

 

И? Как суд восстановит Вас на работу, если Вы уволены не приказом №1, который требуете признать незаконным, а приказом № 2, который Вы не оспариваете?

 

Зачем мне оспаривать данный приказ, если он юридического значения не имеет? Он был издан за пределами трудовых отношений, когда меня с работодателе ничего не связывало. Согласия на подобные мероприятия я не давал. 

Сообщение отредактировал mishanik: 22 August 2018 - 15:29

[mishanik]

Суд может признать его издание незаконным и нарушающим права работника.

Скорее всего соглашусь с Вами по этому поводу. Думаю, что необходимо будет уточнить требования. По факту я буду просить признать действия ответчика по восстановлению и увольнению  незаконными и не имеющими юридического значения. 

 

Под фактом, имеющим юридическое значение, понимаются события и действия, влекущие в соответствии с законом определенные правовые последствия. Установление факта, не имеющего юридического значения, беспредметно, в связи с чем суд отказывает в просьбе установить такой факт.

Сообщение отредактировал mishanik: 22 August 2018 - 15:51

[GVE]

Таким образом, действия работодателя, в одностороннем порядке восстанавливающие трудовые отношения с работником путём отмены приказа об увольнении, юридического значения не имеют.....

А чегой то вы многоточие поставили? Потому что так удобнее и укладывается в Вашу точку зрения?

Ну так я Вас разочарую. И повторюсь в третий раз - приведенное Вами определение ВС РФ не имеет ни какого отношения к Вашей ситуации.  В этом определении идет речь о нарушении ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ПРАВА. Суд не мог прекратить производство по делу о признании приказа незаконным по причине его отмены.

Более того ВС РФ говорит о возможности таких действий как отмена приказа работодателем, но с оговорками.

 

 

и не брать в расчет второй приказ (так как его по факту не было).

 

По какому факту? Потому что Вы так считаете?

А вот в суде лежит бумажка, на которой написано "приказ об увольнении". Так вот бумажка - это факт.

 

Если вы на форуме "поплыли", то в судебном заседании, при должном рвении юристов РД  Вас раскатают по полной

Приказ №1 законен, пока его не отменил Суд.  

 

 

Кроме того, с приказом меня никто не ознакомил. В суде я однозначно скажу, что не знал о существовании данного приказа. 

 

Послушайте, меня уволили, о факте чего я получил уведомление

 

Так вы уж определитесь приказ 1 законен или вы не знали о его существовании. Ведь если не знали, то были обязаны выйти на работу. А вы этого не сделали. И значит увольнение_2 вполне законно.

А если знали, то знали и о его отмене. Но все равно не вышли на работу.

Сообщение отредактировал GVE: 22 August 2018 - 17:36

[Мусорок]

mishanik, Вы постарайтесь с делом ознакомиться, сфотографировать документы из него, покажите всё живому юристу (консультация - всего около 1000 руб.), и какое у него будет мнение 

а то может случиться страшное

[mishanik]

А чегой то вы многоточие поставили? Потому что так удобнее и укладывается в Вашу точку зрения? Ну так я Вас разочарую. И повторюсь в третий раз - приведенное Вами определение ВС РФ не имеет ни какого отношения к Вашей ситуации.  В этом определении идет речь о нарушении ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ПРАВА. Суд не мог прекратить производство по делу о признании приказа незаконным по причине его отмены. Более того ВС РФ говорит о возможности таких действий как отмена приказа работодателем, но с оговорками.

А чего это вы в этом предложении выделили все после троеточия? Там речь идет не только о процессуальном нарушении.

Из этого определения можно сделать вывод, что приказы, которыми отменены приказы об увольнении, не имеют правового значения при рассмотрении подобного спора.

Они могут быть приняты во внимание судом только в том случае, если сам сотрудник согласен на такой способ разрешения трудового спора с работодателем. (Я читал подобные дела, есть судебная практика). Если есть противоположная практика, сошлитесь и подтвердите свою точку зрения. 

Следуя Вашей логике сотрудник если не согласен с увольнением должен ходить на работу и работодатель может восстановить уволенного работника, не известив его и уволить в последующем за прогул. По мне, так это мягко говоря полная дичь. 

Я уверен, что Суд не примет во внимание вообще все действия работодателя после моего увольнения и будет рассматривать дело по существу первого увольнения.

 

Если вы на форуме "поплыли", то в судебном заседании, при должном рвении юристов РД  Вас раскатают по полной

 

С чего Вы решили, что я поплыл?) Я просто в пустой спор ввязываться не хочу и в своей правоте уверен на 100%. Вам меня не переубедить. Я на форум заглянул узнать практику как суды принимают сообщения ВотсАпп как доказательство уведомления. То что у Вас другая точка зрения касаемо определения ВС  не означает, что она верная. 

 

А по поводу, что меня раскатают в суде, я вам так скажу "Замучаются раскатывать". 

 

Так вы уж определитесь приказ 1 законен или вы не знали о его существовании. Ведь если не знали, то были обязаны выйти на работу. А вы этого не сделали. И значит увольнение_2 вполне законно. А если знали, то знали и о его отмене. Но все равно не вышли на работу.

Так я же написал 1 приказ законен, пока его не отменил суд, а та отсебятина, которую мутил работодатель после моего увольнения не имеет правового значения. 

Я не вышел на работу, потому что получил уведомление о увольнении, зачем мне выходить?

 

mishanik, Вы постарайтесь с делом ознакомиться, сфотографировать документы из него, покажите всё живому юристу (консультация - всего около 1000 руб.), и какое у него будет мнение  а то может случиться страшное

 

Я общался с дядечкой по моему вопросу, у которого 20 лет стажа в трудовых спорах, он сказал, что даже не заморачивайся, у тебя выигрышное дело и мне многие говорят, что я очень перестраховываюсь и дотошно ко всему подхожу. Я согласен с Вами, что все- равно нужно съездить и ознакомиться с документами, которые они предоставили. 

Сообщение отредактировал mishanik: 22 August 2018 - 19:18