Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

внесение доли в УК в УК другого общества

уставный капитал внесение доли в уставный капи создание общества

Сообщений в теме: 21

#1 IGD

IGD
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 11:40

Всем добрый день!

            Сейчас готовлю проект создания ООО при условии, что один из участников оплатит свою долю в УК долей в уставном капитале другого ООО.

            Как я себе это представляю: заключаем учредительный договор, срок оплаты долей ставим 4 месяца, прописываем, что участник А внесет долю, участник Б – деньги. В решении о создании утверждаем результаты оценки вносимой доли. После регистрации создаваемого ООО, подписываем акт приема-передачи доли в качестве исполнения обязанности по оплаты части УК.

            Вот тут возник тяжелый вопрос – как оформить переход прав на вносимую долю к вновь созданному обществу?

            Как я думал, передача доли в счет оплаты УК – сделка, раз сделка, то требует нотариального удостоверения, так как к исключениям не относится. Обзвонил кучу нотариусов, никто с таким не сталкивался, говорят удостоверять не надо.

            Разговаривал с правовым отделом нашего регоргана, они считают, что сдавать нужно 14 форму обществу, доля которого вносится в уставный капитал.

            Прошу подсказать, как же это делается на самом деле?

            И еще маленький вопрос: правильно ли, что внесение доли в качестве вклада в УК другого общества железно не подпадает под риски преимущественного права покупки доли?)


  • 0

#2 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 14:40

После регистрации создаваемого ООО, подписываем акт приема-передачи доли в качестве исполнения обязанности по оплаты части УК.

а если не подпишите, то что будет?

 

Как я думал, передача доли в счет оплаты УК – сделка, раз сделка, то требует нотариального удостоверения, так как к исключениям не относится

правильно думаете

 

Обзвонил кучу нотариусов, никто с таким не сталкивался, говорят удостоверять не надо.

пометьте у себя этих нотариусов как тех, у которых можно максимум копии документов заверять

более сложные вещи им лучше не поручать

 

ну и ищите тех нотариусов, которые способны прочитать и понять ст. 21 ФЗ "Об ООО"

 

Разговаривал с правовым отделом нашего регоргана, они считают, что сдавать нужно 14 форму обществу, доля которого вносится в уставный капитал.

верно, только сдавать надо не самому этому обществу

 

Прошу подсказать, как же это делается на самом деле?

примерно так, как вы себе это и представляете

в целом, вы на правильном пути

 

правильно ли, что внесение доли в качестве вклада в УК другого общества железно не подпадает под риски преимущественного права покупки доли?

правильно, т.к. вносящему вклад денег взамен не перепадает


  • 0

#3 IGD

IGD
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 15:05

 

После регистрации создаваемого ООО, подписываем акт приема-передачи доли в качестве исполнения обязанности по оплаты части УК.

а если не подпишите, то что будет?

 

Интересно. Вы намекаете на абз. 3 ст. 21 ФЗ об ООО? Если так, то выходит у нотариуса нужно будет учредительный договор удостоверять как сделку, как то сомнительно... . 

Какой документ нужно по вашему мнению нести к нотариусу, дабы соблюсти правило о нотариальном удостоверении сделки? 

Вот тут говорится про какие-то удостоверительные надписи на акте приема-переачи: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 31.05.2012 по делу N А53-10853/2011; на форумах попадалась позиция, что нужно заключить между вновь созданным ООО и участником соглашение о передачи доли в счет оплаты УК.


  • 0

#4 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 16:47

А по-вашему какие в целом возможны варианты, если совершаемые действия квалифицируются как сделка, и явно не односторонняя?

p.s. вы всё что можно и нельзя уже перечислили, выберете что-нибудь одно
  • 0

#5 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 17:06

А по-вашему какие в целом возможны варианты

как же как же

помню ваше участие в обсуждении возможных вариантов (наши подходы к 11-21, насколько мне помнится, не разнились)

т.е. варианты в целом возможны но вот ВАС так и не отважился их окончательно признать (не смотря на то что авторы закона именно такой подход и предусматривали)

с 5.40


  • 1

#6 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2014 - 18:34

 

А по-вашему какие в целом возможны варианты

как же как же

помню ваше участие в обсуждении возможных вариантов (наши подходы к 11-21, насколько мне помнится, не разнились)

ага, не разнились


  • 0

#7 Pishta

Pishta
  • ЮрКлубовец
  • 195 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 19:53

Я может как-то не так понимаю, но вроде как тут всё понятно.

Регистрируется ООО "А". После регистрации ООО "А", участник ООО "А", владеющий долей в ООО "Б", идёт к нотариусу с 14 формой, в которой он выступает заявителем - участником ООО "Б". В 14 форме - заполнение как обычно. Документ основание которое понесёт нотариус в налорг будет акт приёма-передачи доли в УК, который подпишется участником ООО "Б" и генеральным директором ООО "А"

Единственная проблема, которую я вижу - это найти нотариуса, который рискнёт заняться нетиповым документом - этим самым актом приёма передачи доли в УК.


  • 0

#8 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 22:50

Документ основание которое понесёт нотариус в налорг

зачем именно нотариусу нести в налоговую "документ-основание"?

 

будет акт приёма-передачи доли в УК

Единственная проблема, которую я вижу - это найти нотариуса, который рискнёт заняться нетиповым документом - этим самым актом приёма передачи доли в УК.

а вы откуда этот акт приема передачи доли откопали? где-то в законе вычитали? по какой-то аналогии решили использовать?


  • 0

#9 Братвитус

Братвитус
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2015 - 20:25

Litroed, какую сделку удостоверит нотариус, на каком документе печать поставит?


Сообщение отредактировал Братвитус: 25 January 2015 - 21:23

  • 0

#10 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2015 - 14:14

Братвитус, ФЗ "Об ООО" прямо говорит о "сделке, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества".

Вас, видимо, просто интересует, как будет называться документ, выражающий содержание такой сделки?
 


  • 0

#11 Suh

Suh
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2015 - 19:18

Договор мены.


  • 0

#12 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2015 - 19:45

Договор мены.

Это из разряда "договор о продаже собственного векселя": встречается на практике, но законодательству не очень-то соответствует.

Для мены у каждой передающей стороны "товар" должен быть в наличии до момента передачи.

А у ООО, уставный капитал которого увеличивается, что есть такого изначально, что можно передать вносящему вклад в уставный капитал?

Внешне обсуждаемые отношения на мену похожи, но природа у них немного иная.


  • 0

#13 Братвитус

Братвитус
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 02:16

Братвитус, ФЗ "Об ООО" прямо говорит о "сделке, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества".

Вас, видимо, просто интересует, как будет называться документ, выражающий содержание такой сделки?
 

 

Я интересовался Вашим мнением, поскольку у автора нет ясности, а у Вас, похоже, есть.

Что собой представляет сделка по внесению доли в уставник: консенсуальная, реальная, распорядительная сделка? Отсюда, как мне кажется, особенно с учетом мнения разработчиков из любезно предоставленного Vbit'том видео, вытекает документарное оформление сделки. 


  • 0

#14 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 14:28

Ну а как же без документарного оформления, если переход доли требует нотар. удостоверения?)))

 

Что собой представляет сделка по внесению доли в уставник: консенсуальная, реальная, распорядительная сделка?

Тогда сначала надо определиться о какой сделке идет речь.

Если есть распорядительная сделка, то ей будет предшествовать обязательственная. А две сделки может быть как раз при реализации опции, заложенной в абз. 3 п. 11 ст. 21 ФЗ "Об ООО": сначала договорились об условиях увеличения УК, а потом, когда все необходимые "подготовительные" мероприятия проведены, передаём долю в качестве вклада в УК.

Однако, потребность в этой опции у участников отношений по увеличению УК может и отсутствовать. И тогда всё сведётся только к сделке по отчуждению доли, при нотариальном удостоверении которой доля и перейдёт (и тут указанная выше классификация затруднительна).


  • 0

#15 Suh

Suh
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 14:33

 

Договор мены.

 что можно передать вносящему вклад в уставный капитал?

 

 

Право на долю в УК, ИМХО.

 

 

 

 

Для мены у каждой передающей стороны "товар" должен быть в наличии до момента передачи.

 

 

Даже если так, хотя я немного сомневаюсь, договор может быть предварительным. Хотя, как мне видится, ГК предусматривает разные сроки передачи обмениваемых товаров, и, соответственно, их наличие у сторон не обязательно на момент заключения договора.


  • 0

#16 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 15:14

Право на долю в УК, ИМХО.

Ну это всё же из области фантастики :) такого объекта гражданских прав в обсуждаемых отношениях нет.

 

Хотя, как мне видится, ГК предусматривает разные сроки передачи обмениваемых товаров, и, соответственно, их наличие у сторон не обязательно на момент заключения договора.

Верно. Но мой пост был о другом.

Поясню подробнее: чтобы что-то передать, этим надо обладать передающему до момента передачи. "Товар" должен быть в собственности передающего до передачи хоть какое-то время. А у ООО, УК которого увеличивается, никакой доли в своем же УК для вносящего вклад в принципе не будет.


  • 1

#17 Suh

Suh
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 15:29

 

Право на долю в УК, ИМХО.

Ну это всё же из области фантастики :) такого объекта гражданских прав в обсуждаемых отношениях нет.

 

Хотелось подтянуть под право требования.

 

Хотя, как мне видится, ГК предусматривает разные сроки передачи обмениваемых товаров, и, соответственно, их наличие у сторон не обязательно на момент заключения договора.

Верно. Но мой пост был о другом.

Поясню подробнее: чтобы что-то передать, этим надо обладать передающему до момента передачи. "Товар" должен быть в собственности передающего до передачи хоть какое-то время. А у ООО, УК которого увеличивается, никакой доли в своем же УК для вносящего вклад в принципе не будет.

 

Точно. В акционерных обществах в этом плане понятнее. Выпущенные акции висят на эмиссионном счету самого общества. 


  • 0

#18 Братвитус

Братвитус
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 18:08

Suh: Вы ошибочно рассматриваете данные отношения в свете модели купли-продажи. Здесь другая конструкция - консенсуальная сделка, учредительный договор, заключается между учредителями. Она подразумевает распределение между учредителями потенциального корпоративного контроля при условии отчуждения имущества в пользу третьего лица - создаваемого ООО. Затем должна следовать собственно сделка по отчуждению. Она без сомнения не является консенсуальной. Ни со стороны соучредителей, ни тем более со стороны самого ООО не требуется ни принятия решений, ни заключений сделок. Единственное, что может в принципе потребоваться, совершение со стороны ООО распорядительной сделки по принятию материального актива от учредителя.  

 

Litroed: я потому вопрос и задавал. Из видео ясно, что разработчики закона имели ввиду удостоверение нотариусом реальной либо распорядительной сделки. Лично мне непонятно в таком случае, что в используемом в  п. 11 ст. 21 выражении "сделка, направленная на отчуждение доли" означает термин "направленная" (в реальной, тем более распорядительной сделке нет никакого направления, они заключаются-совершаются одномоментно), ну да ладно.

 

Однако, в чем существо этой сделки? В чем она выражается? Требует ли она волеизъявления или действий какой-то другой стороны? С учетом абз. 3 статьи в случае уклонения отчуждателя от участия в нотариальном удостоверении сделки отчуждения доли по иску приобретателя выносится судебное решение о передаче доли, которое является основанием для внесения изменений в реестр. Это же интересно! В сравнении с последствием уклонения от нотариального удостоверения по ст. 165 ГК, здесь нет признания обязательства действующим. Суд выносит решение о передаче доли и дополнительного волеизъявления или действий от отчуждателя не требуется. То есть этапы заключения, придания формы и совершения сделки спрессовываются в одно единственное письменное волеизъявление, совершаемое у нотариуса либо вообще судом.

Поскольку доля нематериальна, ее нельзя физически передать. В рассматриваемом случае (при создании) учредитель должен исполнить обязательство по учредительному договору. Это явно не реальная сделка, поскольку она не может сидеть внутри консенсуальной. Остается распорядительная сделка. Соответственно, "сделка, направленная на отчуждение доли" в данном случае является фикцией распорядительной сделки - нужно письменно выраженное волеизъявление отчуждателя на отчуждение доли, удостоверяемое нотариусом и тем самым совершаемое. Участие ООО здесь не требуется, хотя можно и двусторонний акт сделать.

 

В случае увеличения УК за счет допвкладов участников консенсуальной сделки нет. Конкретный участник может быть вообще против. Однако он может при желании совершить сделку внесения вклада, тут будет и решение, и действие, т.е. реальная сделка. Нужно ли здесь согласие ООО на принятие вклада и пр.? Нет. Соответственно, это односторонняя реальная сделка. Однако учитывая наиболее близкое по виду правоотношение - цессию, вполне допустимо совершение этой сделки в виде соглашения между участником и ООО.

Как-то так, по-моему. 

 

              


  • 0

#19 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2015 - 19:24

Братвитус, я вот с этим соглашусь:



допустимо совершение этой сделки в виде соглашения между участником и ООО

 

Остальное комментировать не готов, извините уж. Времени жалко. Поэтому буду краток: не верю не согласен. В конце концов, на форуме немало уже обсуждали эти сделки после внесения в ФЗ "Об ООО" изменений Федеральным законом от 30.12.2008 N 312-ФЗ.

 

 

Одно только любопытно:



письменно выраженное волеизъявление отчуждателя на отчуждение доли, удостоверяемое нотариусом и тем самым совершаемое

 

вы такое хоть раз видели? да хотя бы применительно не к доле в уставном капитале, а к другому имуществу?

 


Сообщение отредактировал Litroed: 27 January 2015 - 19:25

  • 0

#20 Братвитус

Братвитус
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2015 - 20:29

Litroed, на кучу отрывочных комментариев у Вас хватает времени. Изложили бы свое видение темы в нескольких предложениях. Было бы гораздо конструктивнее. 


  • 0

#21 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2015 - 23:10

Братвитус, и вы, и автор темы уже упомянули про соглашение между участником и ООО - по-моему, вполне исчерпывающий ответ на поднятый вопрос.
  • 0

#22 Аркадий2005

Аркадий2005
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2018 - 18:56

верно, только сдавать надо не самому этому обществу

Здравствуйте, прошу пояснить от кого может быть 14 форма и что в ней указывать в данном случае


  • 0



Темы с аналогичным тегами уставный капитал, внесение доли в уставный капи, создание общества

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных