Сообщений в теме: 73

[Alex King]

ОМСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД в АПЕЛЛЯЦИОННОМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 апреля 2014 г. по делу № 33-2253/2014. 

А каков результат по данной теме у инициатора?

 

Плачевный. В нашем Городском суде сложилась однозначная практика - потребитель всегда прав, все противоречия законодательства толковать в пользу потребителя.

Судья так и сказала: «Формально Вы, конечно, правы, но мнение Горсуда по данному вопросу сформировалось».

[woo-doo]

пан, если не затруднит, можете выложить судакт?

[Alex King]

Пожалуйста

Прикрепленные файлы

•  Решение суда счетчики.pdf   4.67МБ   72 скачиваний

[Том Хэген]

Я ничего не обнаружил об отоплении обшего домового имущества:

- лестниц, коридоров, подвала, чердака ...

У нежилого помещения такая же обязанность оплачивать отопление общего имущества.

... или я проглядел?

Согласно решения суда истец освобождён от обязанности оплачивать отопление общего домового имущества.

Исполнитель вправе внести отдельную графу в квитанцию, именно для истца, поскольку остальные собственники оплачивают отопление суммарно, как за своё помещение, так и за общее имущество.

Была ли Апелляция ... ?

Сообщение отредактировал Том Хейген: 23 May 2015 - 00:04

[GREAKLY]

Подниму тему. Нахожусь с другой стороны баррикад, так как являюсь собственником квартиры в СПб на первом этаже четырехэтажного дома 19-го века постройки с вертикальной системой отопления и верхним розливом. ТСЖ в доме нет; всем заправляет УК. С учетом отсутствия подвала в квартире реально холодно. Батареи чуть теплые, так как в цепочке розлива я - последний. Температура теплоносителя на обратке (читай, на сливе с моих батарей) всего 41 градус.

 

Увеличить температуру теплоносителя УК отказывается наотрез. Якобы, тогда у жильцов на верхних этажах будет жарко и случится перерасход средств. По их мнению, если температура у меня в помещении 18 градусов или выше, то это все, что они обязаны мне обеспечить. Показывали подтверждающие эту позицию СНИПы. Я сделал замеры - в центре комнат на уровне пояса действительно ровно 18 градусов и получается. А то, что внизу у окон намного холоднее, это их не волнует. Советовали пользоваться валенками.

 

Как я могу принудить УК к увеличению температуры теплоносителя? Я думал поставить индивидуальные теплосчетчики (чтобы показать им, насколько меньше тепла я получаю, по сравнению с нормативом), то это невозможно из-за того, что система отопления вертикальная и дом оснащен общедомовыми приборами теплоучета. Хотя, в поисках ответа на этот вопрос я набрел вот на этот сайт:

 

http://www.xn--b1adb...й-тепла-индивид

 

Там утверждается, что рекламируемый ими прибор (Индивид) является не классическим теплосчетчиком, а измерителем тепловой энергии. Соответственно, он может устанавливаться в вертиклальные системы отопления. Более того, регистрация данного измерителя тепла в УК носит уведомительный характер (сообщил о его наличии и требуй расчета по показаниям). Более того, по этому вопросу уже есть даже положительная судебная практика:

 

http://www.xn--b1adb...-в-эксплуатацию

 

Кто-нибудь имел дело с этими "измерителями тепловой энергии"? Действительно ли это работает так, как описано? И если ли какие-либо другие возможности принудить УК к увеличению температуры теплоносителя? Прописана ли в каких-либо СНИПах обязательная минимальная температура теплоносителя в батарее/на обратке?

[VhalekovZ]

 

Я уже создавал аналогичную тему в ТЭК, но там оказалось пугающе безлюдно, поэтому переношу ее сюда. Прошу модераторов не возвращать обратно в ТЭК.

 

Многоквартирный жилой дом. При строительстве дома квартиры не были оборудованы счетчиками учета тепловой энергии.

Один из собственников установил такой счетчик, подписал с управляющей организацией акт опломбировки и приемки на коммерческий учет прибора учета ГВС и требует, чтобы ТСЖ осуществляло расчет по оплате за отопление его квартиры на основании показаний счетчика.

 

Вопрос: правомерно ли требование собственника квартиры?

 

В последнее время питерские суды начали с неистовым энтузиазмом удовлетворять подобные иски собственников. Даже после изменения Правил предоставления коммунальных услуг в 2013 г.

 

Есть мнение, что суд удовлетворит заявленное собственником требование. Ищу основания для отказа, прошу критики и любые соображения по данному вопросу.

 

Пока придумал только это:

 

Дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии.

Истец является единственным собственником квартиры в Доме, оборудовавшим свою квартиру индивидуальным прибором учета (распределителем) тепловой энергии.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирных домах (далее - Правила).

Абзацем вторым пункта 42(1) Правил установлено, что в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к данным Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Ответчик осуществляет расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению квартиры Истца (далее - размер платы за отопление) в соответствии с указанной формулой. Расчет производится исходя из суммарного объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован Дом, пропорционально площади квартиры Истца.

Довод Истца о противоречии действий Ответчика перечисленным в исковом заявлении нормам: ГК РФ, ЖК РФ, Правил, ФЗ от 23.11.2009 №261-ФЗ считаю необоснованным по основаниям, приведенным Верховным судом РФ в Решении от 14.01.2014 г. № АКПИ13-1157, а именно:  

Согласно ч. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Абзац второй пункта 42(1) Правил определяет размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к данным Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в случае, если в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии.

Расчет по указанной формуле производится исходя из суммарного объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, пропорционально площади жилого (нежилого) помещения.

Такой порядок расчета не предполагает оплату тех услуг, которые потребителю не предоставлены, позволяет определить размер платы за коммунальные услуги каждого собственника помещения в многоквартирном доме, как это и предусмотрено частью 1 статьи 157 ЖК РФ, исходя из объема тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии пропорционально площади жилого (нежилого) помещения, что также согласуется с частью 1 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ, согласно которой производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.

В связи с этим является необоснованным довод Истца о противоречии оспариваемого положения части 1 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ.

В силу статьи 39 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с пунктом 40 Правил услуга по отоплению предоставляется как для индивидуального потребления, так и в целях расходования на общедомовые нужды, потребитель вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Расчет по указанной формуле предусматривает совокупную оплату услуги по теплоснабжению за расчетный период без разделения на индивидуальное потребление и общедомовые нужды, в связи с чем в целях правильного определения объема ресурса, приходящегося на каждого потребителя, и соблюдения баланса интересов потребителей определение размера платы рассчитывается исходя из данных общедомовых приборов учета с пропорциональным отнесением приходящегося объема услуги по теплоснабжению в совокупной массе на единицу площади.

Не может быть признан обоснованным и довод Истца о противоречии пункта 42(1) Правил пункту 31 этих же Правил, поскольку данное положение устанавливают права и обязанности исполнителя и потребителя и не регулируют отношения, связанные с установлением размера платы за коммунальную услугу.

___________________________________.

Аналогичной позиции придерживается Министерство ______

На настоящий момент рассматриваю следующие доводы:

1. УК не была наделена полномочиями по приемке счетчика в эксплуатацию, т.к. это не предусмотрено договором с ней (сам понимаю, что неубедительно). По факту, в договоре содержится исчерпывающий перечень обязанностей УК и там действительно нет такой обязанности.
2. Постановление 354 не содержит методики расчета для ситуации, когда только один жилец установил счетчик во всем доме (Приложение 2, раздел 1).
3. Не понятно, как рассчитывать расходы на отопление ряда помещений, не относящихся к общему имуществу и не оборудованных счетчиком.

 

С решение Верховного Суда РФ понятно. Вроде бы справедливо. Я понял так, что спор был вокруг многоквартирного дома не оборудованного на стадии проекта и строительства индивидуальными приборами учета тепла. А что делать если дом новый и оборудован приборами, только вот у нескольких квартир закончился срок поверки прибора или срок службы. И они его не меняют и не поверяют. Что делать в этом случае? Этот случай мой и я нахожусь в стадии спора с УК. 

[Artem2]

Здравствуйте.

 

Есть квартира в новостройке. Полтора года назад надавили на застройщика и он установил во все квартиры счетчики отопления (был обязан по договору). После этого жители в индивидуальном порядке приглашали к себе представителей УК и подписывали соответствующие акты ввода счетчиков в эксплуатацию (это происходило примерно весной-летом прошлого года).
Но нам до сих пор приходят платежки на отопление, где не учитываются текущие показания приборов учета, а оплата высчитывается пропорционально метражу квартир. УК отвечает на это следующее: "счетчики сейчас введены в эксплуатацию не у всех жителей и учет показаний будет только когда абсолютно все жители подпишут акты ввода счетчиков". Но такого по очевидным причинам не произойдет никогда (некоторые сделали себе теплые полы, некоторые вообще объединили кухни с лоджиями и т.д.)!
Фактически жители сейчас имеют установленные счетчики и акты ввода их в эксплуатацию со всеми необходимыми подписями и печатями от УК, но вынуждены платить за отопление как будто этих счетчиков и нет вовсе!

Как показала практика решения других вопросов - судов УК не боится (ей удается с ними "договариваться")!

Что посоветуете делать в данной ситуации с юридической точки зрения?
Как обязать УК учитывать показания счетчиков отопления?

[Lexus007]

Что посоветуете делать в данной ситуации с юридической точки зрения?

Вам надо ликвидировать свою юридическую безграмотность путем прочтения Правил № 354.  Полное наименование документа: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.02.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Из него Вы узнаете, что УК права, а Вы - нет.

 

Приложение 2 к Правилам 354.

3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты в течение отопительного сезона по формуле 3:
...

3(3). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(3):
...

Так что только 2 варианта существует: все квартиры в доме с ИПУ тепла или не все. 

[Artem2]

Так что только 2 варианта существует: все квартиры в доме с ИПУ тепла или не все. 

 

 

Благодарю за ответ.

Но каким же образом в старых домах отдельные жители вводят счетчики на воду и успешно платят согласно их показаниям?

[Lexus007]

счетчики на воду

??? счетчики на воду не могут измерять тепло!!!

[Artem2]

 

счетчики на воду

??? счетчики на воду не могут измерять тепло!!!

 

 

Это понятно.

Неужели эти типы счетчиков чем-то принципиально отличаются законодательно?

Сообщение отредактировал Artem2: 31 March 2017 - 02:04

[PRV]

Недавно КСРФ от 14.06.2018 г. по делу Сергея Деминца признаны незаконными действующие правила оплаты отопления в многоквартирных домах со счетчиками тепла. Плата должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 42.1 " Правил предоставления коммунальных услуг", т.е исходя из показаний индивидуальных (квартирных) приборов учёта тепла, а там где они отсутствуют по нормативам,
коммунальной услуги по отоплению.

Жильцы обратились сославшись на решение суда в УО о перерасчёте, но УО им отказало, сославшись что у нас случай другой и счётчики изначально не везде. (дом сдан в 2015)
Тогда жильцы написали такое заявление:

 

 

и получили такой ответ:

 

 

Вопрос: Возможно ли как то жильцам получить этот проект, дабы убедится на самом ли деле нет счётчиков?

 

[PRV]

delet

Сообщение отредактировал PRV: 03 September 2018 - 17:30

[Lexus007]

Возможно ли как то жильцам получить этот проект, дабы убедится на самом ли деле нет счётчиков?

ЮИТ Ситистрой - собственник проекта. И как любой собственник он вам свою интеллектуальную собственность за бесплатно не отдаст.

Обращаться нужно за получением информации из проекта, а не за проектом. И только к собственнику, а не к третьим лицам, которые не имеют право нарушать авторские права, раздавая направо-налево чужой труд (проект).

[KupuJI]

Как правильно запросить нужную информацию?

[Lexus007]

Как правильно запросить нужную информацию?

обратиться к юристу -  он составит запрос...

если на это денег нет, то хотя бы подъехать (позвонить) в строительную компанию - может быть там подскажут. К счастью эта компания еще жива...

[PRV]

А в запрос на что? Если информация нужная в проекте? 

[PRV]

Если информация нужная в проекте. А в запрос на что?

[Izverg]

А в запрос на что?

 

обратиться к юристу -  он составит запрос...

[PRV]

 

А в запрос на что?

 

обратиться к юристу -  он составит запрос...

 

О каком запросе речь? Можно запросить проект?

[Izverg]

Можно запросить проект?

Конечно!

 

обратиться к юристу

[Юлия-Х]

Недавно КСРФ от 14.06.2018 г. по делу Сергея Деминца признаны незаконными действующие правила оплаты отопления в многоквартирных домах со счетчиками тепла. Плата должна исчисляться по модели, установленной абзацем 4 пункта 42.1 " Правил предоставления коммунальных услуг", т.е исходя из показаний индивидуальных (квартирных) приборов учёта тепла, а там где они отсутствуют по нормативам,
коммунальной услуги по отоплению.

Жильцы обратились сославшись на решение суда в УО о перерасчёте, но УО им отказало, сославшись что у нас случай другой и счётчики изначально не везде. (дом сдан в 2015)
Тогда жильцы написали такое заявление:

 

 

и получили такой ответ:

 

 

Вопрос: Возможно ли как то жильцам получить этот проект, дабы убедится на самом ли деле нет счётчиков?

 

плюс за инфу. Спасибо.

[kaw]

а там где они отсутствуют по нормативам

вообще-то в решении написано другое.

[Александр III]

Крамольные вещи скажу, но, нормотив имхо правило несправедливое, и кмк, отсутствие счетчиков по безразницыкаким причинам не повод извлекать доходы из воздуха чем так усиленео занимаются ресурсники. Не платите. И по исполнительным не платите.