Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оплата доли в УК инвестиционным паем


Сообщений в теме: 39

#26 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2018 - 17:50

 

 

 

Функция вкладов в имущество ООО - дополнительное инвестирование деятельности организации ее участниками напрямую. Если БЦБ может выполнять эту функцию, то запрета на такой вклад ч. 1 ст. 66.1 не содержит..

 

Гм, повторно перечитал пост) 
Верно ли понимаю, что Вы в том числе считаете, что бездокументарными можно вносить вклады в имущество? Речь не про оплату УК.
Так здесь исключительно из формулировки п. 1 ст. 66.1 следует вывод, что нельзя. Перечень ведь закрытый, норма императивная.

 

Почувствуйте разницу.
ООО. Вклады в имущество общества вносятся деньгами, если иное не предусмотрено уставом общества или решением общего собрания участников общества.
АО. Вносимое акционерами в качестве вклада имущество должно относиться к видам, указанным в пункте 1 статьи 66.1 Гражданского кодекса Российской Федерации.


  • 0

#27 Simon Meerson

Simon Meerson
  • Ожидающие авторизации
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2018 - 21:59

А безналичные деньги, что к объедкам гражданских прав не относятся по статье 128 ГК РФ, раз эти деньги бездокументарные?


Сообщение отредактировал Simon Meerson: 30 September 2018 - 22:01

  • 0

#28 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 09:46

Почувствуйте разницу.
ООО. Вклады в имущество общества вносятся деньгами, если иное не предусмотрено уставом общества или решением общего собрания участников общества.
АО. Вносимое акционерами в качестве вклада имущество должно относиться к видам, указанным в пункте 1 статьи 66.1 Гражданского кодекса Российской Федерации.

 
Все дело в том, что ст. 32.2 появилась в законе об АО только в июле 2016 года (уже после начала действия ст. 66.1 ГК РФ). Ранее этот закон никогда не предусматривал возможность внесения вкладов в имущество АО (в отличие закона об ООО). Поэтому в законе об АО имеется отсылка к ГК.
В п. 3 ст. 27 закона об ООО действует в неизменной редакции аж с 1998 года.
Поэтому совсем не аргумент. 

  • 0

#29 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 10:23

 

Почувствуйте разницу.
ООО. Вклады в имущество общества вносятся деньгами, если иное не предусмотрено уставом общества или решением общего собрания участников общества.
АО. Вносимое акционерами в качестве вклада имущество должно относиться к видам, указанным в пункте 1 статьи 66.1 Гражданского кодекса Российской Федерации.

 
Все дело в том, что ст. 32.2 появилась в законе об АО только в июле 2016 года (уже после начала действия ст. 66.1 ГК РФ). Ранее этот закон никогда не предусматривал возможность внесения вкладов в имущество АО (в отличие закона об ООО). Поэтому в законе об АО имеется отсылка к ГК.
В п. 3 ст. 27 закона об ООО действует в неизменной редакции аж с 1998 года.
Поэтому совсем не аргумент. 

 

Редакция всего закона об ООО от 23.04.2018.


  • 0

#30 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 11:18

Редакция всего закона об ООО от 23.04.2018.

Это ничего не значит, к сожалению. Довольно много положений как закона об ООО, так и закона об АО до сих пор не привели в соответствие с ГК. В частности, в законе об ООО уже после вступления в силу новых положений ГК меняли положения об одобрении сделок, о переходе прав на доли, еще всякую ерунду. Но при этом у законодателя не имелось цели устранить противоречия с ГК при изменении указанных положений. Поэтому как были несоответствия, так и остались. 
Та же реорганизация, например. Разделительных балансов больше нет, да и передаточные акты нужны не при всех формах реорганизации. Это и Верховный суд разъяснял уже в 2016 году. Но в корп законах все до сих пор неизменно. И как мне кажется, все подобные противоречия как висели в этих законах, так и будут висеть еще долгие годы.

  • 0

#31 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 14:52

 

Редакция всего закона об ООО от 23.04.2018.

Это ничего не значит, к сожалению. Довольно много положений как закона об ООО, так и закона об АО до сих пор не привели в соответствие с ГК.

 

Зато в ст. 59 Закона об ООО сказано:
2. С момента введения в действие настоящего Федерального закона правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Из чего следует приоритет специальной нормы над общей.


  • 0

#32 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 15:25

Зато в ст. 59 Закона об ООО сказано:
2. С момента введения в действие настоящего Федерального закона правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Из чего следует приоритет специальной нормы над общей.

Применительно к нашему случаю необходимо смотреть п. 4 ст. 3 Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ. 
Согласился бы с приоритетом специальной нормы, если бы в 99-ФЗ не было такой оговорки. 

  • 0

#33 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 16:12

Из чего следует приоритет специальной нормы над общей.

Ну, не факт, что следует.

Ибо есть п. 2 ст. 3 ГК. И Постановление КС РФ о приоритете кодифицированных ФЗ.


  • 0

#34 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 16:55

 

Из чего следует приоритет специальной нормы над общей.

Ну, не факт, что следует.

Ибо есть п. 2 ст. 3 ГК. И Постановление КС РФ о приоритете кодифицированных ФЗ.

 

Было такое постановление.) Однако на него нужно смотреть с осторожностью, так как в последующем появилась еще парочка актов КС РФ, согласно которым приоритет кодекса перед ФЗ не является безусловным. В частности, судом как раз рассматривался вопрос о соотношении норм ГК РФ и закона об АО. При этом суд указал, что закон об АО является специальным законом по отношению к ГК и нужно руководствоваться нормами специального закона. Поэтому тут тоже не все просто. :)


  • 0

#35 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 17:39

 

 

Из чего следует приоритет специальной нормы над общей.

Ну, не факт, что следует.

Ибо есть п. 2 ст. 3 ГК. И Постановление КС РФ о приоритете кодифицированных ФЗ.

 

Было такое постановление.) Однако на него нужно смотреть с осторожностью, так как в последующем появилась еще парочка актов КС РФ, согласно которым приоритет кодекса перед ФЗ не является безусловным. В частности, судом как раз рассматривался вопрос о соотношении норм ГК РФ и закона об АО. При этом суд указал, что закон об АО является специальным законом по отношению к ГК и нужно руководствоваться нормами специального закона. Поэтому тут тоже не все просто. :)

 

Вообще-то, кодифицированные и некодифицированные законы, принятые через одинаковую процедуру, равнозначны по своей юридической силе. Из Определения Конституционного Суда РФ от 05.11.1999 № 182-О следует, что ни один федеральный закон в силу статьи 76 Конституции РФ не обладает по отношению к другому федеральному закону большей юридической силой.
Применительно к предмету дискуссии, пункт 4 ст. 3 Федерального закона от 05.05.2014 № 99-ФЗ говорит лишь о законах и НПА, которые полностью не должны применяться, если какие-то из содержащихся в них норм, не обязательно все, прямо противоречат положениям ГК РФ в соответствующей редакции.
Вопрос о том, какая норма внутри конкретного закона перестает соответствовать норме другого закона равной силы, не находится в ведении правоприменителя, поскольку иное означает потворствование необоснованно широким пределам усмотрения или возможности необоснованного применения исключений из правил: 1) последующая правовая норма отменяет действие предыдущей (lex posterior derogat priori); 2) специальная правовая норма отменяет действие общей (lex specialis derogat generali). Исходя из этих аксиом и должны разрешаться возникающие коллизии между законами равной юридической силы.


  • 0

#36 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 18:44

Применительно к предмету дискуссии, пункт 4 ст. 3 Федерального закона от 05.05.2014 № 99-ФЗ говорит лишь о законах и НПА, которые полностью не должны применяться, если какие-то из содержащихся в них норм, не обязательно все, прямо противоречат положениям ГК РФ в соответствующей редакции.

То есть хотите сказать, что все 4 года с момента изменения ГК суды всех уровней, в том числе и ВС РФ, а также юристы, мнение которых считается довольно авторитетным (те же Бевзенко, Новак, Карапетов и другие), заблуждались?
Посмотрите суд практику по этому вопросу, вряд ли найдете подтверждение своей позиции именно применительно к 99-ФЗ.

PS: согласен со всем в вашем предыдущем посте, что не выделено жирным.;)


  • 0

#37 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2018 - 19:43

Да, и я был бы полностью согласен с Вами, если б действительно имело место конкуренция общей нормы и специальной. Даже забудем про 99-фз. Но в данном случае говорить не приходится о такой конкуренции.
  • 0

#38 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 13:23

 

Применительно к предмету дискуссии, пункт 4 ст. 3 Федерального закона от 05.05.2014 № 99-ФЗ говорит лишь о законах и НПА, которые полностью не должны применяться, если какие-то из содержащихся в них норм, не обязательно все, прямо противоречат положениям ГК РФ в соответствующей редакции.

То есть хотите сказать, что все 4 года с момента изменения ГК суды всех уровней, в том числе и ВС РФ, а также юристы, мнение которых считается довольно авторитетным (те же Бевзенко, Новак, Карапетов и другие), заблуждались?

 

Не заблуждались, у каждого и в каждом конкретном случае было свое мнение, достойное уважение.

Но!!! не являются тождественными следующие правовые конструкции:

… до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов в соответствие с положениями нового закона эти акты применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям нового закона.
… до приведения в соответствие с новым законом законодательных и иных нормативных правовых актов последние применяются в части, не противоречащей новому закону.

По поводу конституционности или толкования п. 4 ст. 3 позиции у КС еще нет, или есть?


  • 1

#39 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 16:08

Не то, что "не хочу продолжать дискуссию" - она как раз интересная и затрагивает гх-м... "забавные" вопросы.

 

Просто в законодательстве бардак. Именно "закон что дышло...".


  • 1

#40 Roadjack

Roadjack

    ほうりつこもん

  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2018 - 16:29

 

Но!!! не являются тождественными следующие правовые конструкции:

… до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов в соответствие с положениями нового закона эти акты применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям нового закона.
… до приведения в соответствие с новым законом законодательных и иных нормативных правовых актов последние применяются в части, не противоречащей новому закону.

По поводу конституционности или толкования п. 4 ст. 3 позиции у КС еще нет, или есть?

Что ж, готов согласиться с тем, что не все так однозначно. :wink:

 

Не встречал позиции КС РФ на эту тему. Судебной практики относительно соотношения ст. 66.1 и норм законов об обществах тоже не увидел.

Однако сейчас открыл ради интереса статью уважаемого человека, которая когда-то в студенческие годы учила меня в академии и которой сдавал экзамены по праву корпораций)

Профессор В.В. Долинская.

Вот что она пишет.

 

В отношении неденежных вкладов в п. 1 ст. 66.1 ГК дан закрытый перечень того, что может передаваться корпорации: ….

Формулировка значительно уже, чем перечень объектов гражданских прав ... Резко сокращено число имущественных прав и ценных бумаг. В то же время в Федеральном законе от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" и Федеральном законе от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" нет предусмотренного в ГК ограничения по видам ценных бумаг, и спор в суде о соотношении норм по юридической силе может продолжаться до бесконечности.

……

Приятно, что авторское предложение о распространении нормы пп. 3 п. 2 ст. 15 ФЗ об ООО (возложение на независимого оценщика при недостаточности имущества общества субсидиарной ответственности по его обязательствам в размере завышения стоимости неденежных вкладов) и на акционерные общества принято законодателем в п. 3 ст. 66.2 ГК.

Но недостатки юридической техники привели к противоречиям по содержанию. В ГК в указанной норме предусмотрен 5-летний срок ответственности с момента государственной регистрации общества или внесения в устав общества соответствующих изменений, а в ФЗ об ООО - 3-летний. И в суде можно до бесконечности спорить о соотношении общей и частной, общей и специальной норм.

 

 

Вместе с тем Шиткина придерживается позиции, схожей с моей:

Так, не допускается внесение вклада в имущество хозяйственного общества корпоративными облигациями, иными имущественными правами, чем те, которые непосредственно указаны в ст. 66.1 ГК РФ: нельзя внести в качестве вклада в уставный капитал право пользования имуществом, включая право аренды, а также иными правами, имеющими денежную оценку, например правами требования, или нематериальными благами, например деловой репутацией <9>. Такой подход обусловлен необходимостью противодействия созданию "дутых" активов общества, представляющих опасность как для кредиторов, так и для акционеров (участников) общества, заинтересованных в высокой капиталоемкости своих вкладов.

--------------------------------

<9> Такие же ограничения касаются и вкладов в уставный капитал. Заметим при этом, что в законах о хозяйственных обществах (п. 2 ст. 34 Закона об АО, п. 1 ст. 15 Закона об ООО) возможность вклада в уставный капитал иным имуществом сохранена и налицо сложившаяся коллизия, которую следует трактовать в пользу применения норм ГК РФ как позднее принятого нормативного акта равной с федеральными законами юридической силы.

 

 

Хе-хе)

Да, интересная тема для обсуждения в итоге получилась) Жаль, что мало кто поучаствовал. 

 


  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных