Сообщений в теме: 92

[Ludmila]

А это от обстоятельств зависит. Вот в отношении автора - да, я пессимистичный реалист.
Но надеюсь, что на сварщика учиться он всё же пойдёт. И что, идя учиться на сварщика, поймёт: за него никто работать не будет. Вариант "коллега всё сварит, а я скажу, что это я сделал, и за это зарплату получу", тут не прокатит.

[Ruzanna]

А это от обстоятельств зависит. Вот в отношении автора - да, я пессимистичный реалист.
Но надеюсь, что на сварщика учиться он всё же пойдёт. И что, идя учиться на сварщика, поймёт: за него никто работать не будет. Вариант "коллега всё сварит, а я скажу, что это я сделал, и за это зарплату получу", тут не прокатит.

Есть еще один путь, взять узкую сферу, например, уменьшение кадастровой стоимости, изучить ее и вперед.. Это, конечно, безумно скучно, но требует трудозатрат лишь в самом начале. Да отслеживание закнодательства в узкой сфере никто не отменял, но это значительно проще, чем заниматься всем подряд

Есть еще юристы-предприниматели, которые умеют находить клиентов, ну а работу выполняет другой юрист. Например, один неюрист занялся тендерами, организовал команду, офис и сейчас зарабатывает 1 000 000 рублей в месяц. и клиенты не жалуются а рекомендуют его и его команду друзьям.

Ну и фактор везения никто не отменял. Вот меня как ботаничку фактор везения бесит больше всего. Часто я раздражалась, когда видела юриста, знающего меньше меня, но умеющего убедиь клиента, попасть в нужную струю. Но мне пришлось примириться с этим фактором, он есть и тут уж ничего не поделаешь.Такова жизнь!

[Ludmila]

Есть еще один путь, взять узкую сферу, например, уменьшение кадастровой стоимости, изучить ее и вперед.. Это, конечно, безумно скучно, но требует трудозатрат лишь в самом начале. Да отслеживание закнодательства в узкой сфере никто не отменял, но это значительно проще, чем заниматься всем подряд

Оля, ты темы автора читала? Он не знает, что такое недействительная сделка и незаключённый договор, с простейшим взысканием неосновательного обогащения не смог справиться без ЮК - спрашивал, какой иск заявлять.

Какое ему "уменьшение кадастровой стоимости"???? Только если за него опять всё сделают тут. В ином случае просто пострадают люди. Это всё равно как врачу, который не знает, какие капли выписать от насморка, посоветовать потренироваться, вырезая аппендицит. Ну а если зарежет кого на операционном столе - ну так он же старался, да?

 

Есть еще юристы-предприниматели, которые умеют находить клиентов,

Есть. Для этого надо быть хорошим организатором и продажником. Ты полагаешь, что когда автор приходит сюда и начинает плакаться, что вот ему иск надо подать, а он не знает даже, какой иск подавать, - это то же самое?

 

Часто я раздражалась, когда видела юриста, знающего меньше меня, но умеющего убедиь клиента, попасть в нужную струю.

Умение убеждать - это не везение. Это навык. Не более того.

 

Ну и фактор везения никто не отменял.

Нет такого фактора. Про невезение начинают говорить, только когда хотят оправдать собственные ошибки. 

И тем более не стоит рассказывать про "фактор везения" человеку, который исключительно сам виноват в своих проблемах. Более того: уж если говорить о везении, ему очень везёт. Каждый раз находятся те, кто за него делает его работу, да так, чтобы ему осталось только денежки получать. 

Автору поможет только одно: смена профессии, ибо постоянно так везти не будет, а без этой помощи автор бессилен.

н есть и тут уж ничего не поделаешь

Нет такого фактора.

[Ludmila]

Я вот, Оль, вообще не понимаю, за что ты так людей не любишь.
Каждый год выпускают юристов ВУЗы. Студенты и выпускники идут искать работу. И натыкаются на то, что все места заняты вот такими, как автор темы. Я сейчас про небольшие городки, не про Москву.
Приходит толковый студент в организацию, а ему: извините, вот у нас уже есть Владимир999. Он сам ничего не знает, но вот он на форуме поплачет, и за него всё сделают более квалифицированные юристы. Нас это устраивает.
И вот идёт студент несолоно хлебавши.
Вот что тебе плохого сделали те, чьё место занимает автор? Кто мог бы занять его место, если бы его уволили?
Но ты пытаешься удержать автора на работе, с которой он не справляется. И он продолжает занимать чужое место.

[помело]

Ну да, не орел. Но у юристов тоже есть конвейеры, на которых мозги не нужны. С соответствующими нормами и расценками

[Ludmila]

Даже для конвейера надо иметь хотя бы минимальные знания. А у автора их нет. Он просто создаёт тему "я не знаю, какой иск предъявить", и всё.
Вон он в теме, откопанной Олей, писал, что не смогу правильно написать отказ от иска.

[Ruzanna]

Людмила, у работодателей есть свои мозги, и они выбирают сами.Если в результате понесут убытки, это их выбор. Я так одного чудика пыталась убедить, что надо судиться с захватчиков земли, а не с кадастровой платой. Упрямый клиент ушёл к тому, кто говорил, что судиться надо с кадастровой платой, проиграл и все равно ко мне вернулся. Я ни автора, ни других не знающих те или подобные нюансы, не вытягиваю. Че-то лёгкое могу от скуки ради разминки мозга подсказать, а в дебри не лезу, свои и имеются. А людей я люблю и даже очень. Та старая тема была во время моего и его 3 курса. Как че делается, я на 3 курсе сама не особо знала, в результате ДКП своего же участка не смогла проверить, а на ЮК не пошла, не стала н кого беспокоить, хо я. Мутные сомнения были. В результате договоре не смертельные, но очень корявые формулировки.

Сообщение отредактировал Ruzanna: 25 October 2018 - 14:39

[Ludmila]

Ну вот и не увольняют его, ибо всех устраивает, что за те деньги, что ему платят, можно получать консультации намного более квалифицированных юристов - то бишь юрклубовцев. Перестанет автор получать всё на халяву - может, и уволят, наконец.
Ну, а любишь людей - переставай тут сюсюкаться с автором, рассказывая сказочки, что ему не повезло и что он, не отличая недействительность от незаключённости, начнёт кадастровую стоимость оспаривать.
Чем скорее автор поймёт, что юриспруденция - это не его, тем для него же лучше.

[Ruzanna]

Да не сюсюкалась я с ним, и, наоборот, сказала, что нужно делать, чтобы развиваться. Ну а будет он это делать или нет, дело его. Не всем дано быть сильными юристами. На несложные задачи юристы тоже нужны. Ставить человеку диагноз (не пообщавшись с ним лично, не глянув его дела), только потому, что он разместил несколько простых вопросов это очень смело. У меня вот вопросы тоже простые: как выселить, как погасить долг в наблюдения. И если по ним сделать вывод, то выходит, что я тоже не юрист ни разу.

[Ludmila]

Оль, чтобы развиваться, автору надо начинать со школы и заново получать юридическое образование. Чтобы развиваться, должен быть фундамент, а его нет.
Вопровов он разместил несколько десятков. И по ним всё понятно.
Автор, кстати, вообще просил поставить диагноз по одному только перечню дел. Это я уже дополнительно глянула его темы.
И да, на несложные задачи тоже нужны юристы. Только вот автор - ни разу не юрист.

[Ludmila]

В общем, автор, оценку Вы получили, как хотели.
Теперь решайте сами, что с этим делать. Уходить из профессии, продолжать побираться здесь или заняться вопросами на порядок сложнее тех, с которыми Вы уже сами не справились - Ваше дело.
Но если выберете последнее и проиграете дело, говорите людям, чтобы Олю благодарили - это она Вас на это дело подвигла.
Ну а люди... Что люди? Ну, не повезло им. Но Вы же старались.
Хотя я предполагаю, что Вы выберете второй путь - продолжите перекидывать сюда вопросы клиентов, будете получать деньги за работу, сделанную другими, и ныть, что Вам мало платят и Вас не ценят.
А я умываю руки. Пусть Оля вытирает сопельки взрослому мужику и рассказывает, что Вам просто немного не повезло.

[Ruzanna]

Ну конечно, во всем виновата Оля. Несомненно!
Я отказываюсь нести ответственность за мысли и действия автора. Он же не ребёнок, а я не психолог. Он сам решит теперь, что ему делать с новыми знаниями о себе. Он взрослый мужик. Форум форумом, а решение каждый в своей жизни принимает сам.
Так что Владимир, вы мнение юрклубовуцев услышали.
Так что сами решайте, что правильно для вас в вашей ситуации.

[vicktor]

У нас сварщики получают больше юристов.

сравнили, блин. работа сварщика требует от человека горазда большего, чем какая то там юриспруденция. Да и пользы от нее много больше.

[PUPSIK]

сравнили, блин. работа сварщика требует от человека горазда большего, чем какая то там юриспруденция.

Может быть, и так.

А может быть юристов развелось гораздо больше, чем требуется, и потому они подешевели.

[Ludmila]

Юристов не так уж и много. Много людей с высшим юридическим.
Что и демонстрирует этот форум. Подавляющее большинство не имеют простейшего навыка поиска информации. Создают темы "Женщина купила сапоги на Ухрюпинском рынке, они не подошли по размеру, продавец чек не выдал, деньги возвращать отказывается. Судебную практику не нашёл. Срочно нужна судебная практика, информация, на какие нормы права ссылаться, и рыба иска".
Начинаешь выяснять - человек так и ищет в К+ по словам "женщина купила сапоги на Ухрюпинском рынке".
Сформулировать задачу, поставленную перед юристом, собрать информацию и внятно её изложить для большинства непосильная задача.
Про то, чтобы понимать бизнес, в котором работаешь, и свои задачи в этом бизнесе, речи зачастую не идёт.
А потому во многих случаях юристы - это бесполезный девайс. И поскольку таких много, по ним судят обо всех.
Потому и не торопятся юристов нанимать и деньги им платить более-менее приличнык.

[Ruzanna]

А раньше настоящих юристов было больше? И с какого времени настоящих юристов стало меньше?

[ztr]

А может быть юристов развелось гораздо больше, чем требуется, и потому они подешевели.

да не дешевели мы. 

Ценник на инхаусную пехоту (юристы первого уровня) растет потихоньку. Когда-то  быстрее, когда-то медленнее, но на длинных отрезках рост очевиден. На тех, кто выше - и подавно. Пару лет назад вакансий юриста (не начальника) с доходом "100+" мне не встречалась, сейчас - потихоньку начинают попадаться. 

 

 

Потому и не торопятся юристов нанимать и деньги им платить более-менее приличнык.

 

Существенная часть работодателей - гиганты типа ГУПов и энергетиков, в их юротделах 90% вакансий - для юристов конвеерного типа, настроенных на многократное повторение одной операции, с соответствующим доходом в 30-40т.р. 

 

Часть работодателей - люди, для которых юристы - наперсток, заливающий пожар проблемы: всем понятно, что предотвращать проблемы и решать их на ранней стадии должны не юристы, а другие люди, принимающие на себя соответствующие риски; к юристам проблема попадает только после того, как эти люди не смогли ее купировать. Соответственно все понимают, что полимеры уже потрачены,  никто особых результатов от юриста не ждет, и дорогой юрист им нафиг не нужен. 

Пример - я как-то попытался  ввести практику тотального обжалования по административным штрафам. Один процесс, второй, третий... а потом человек, ответственный за работу с административным органам, поймал меня в коридоре и вежливо попросил не мешать работать, потому что исполнители с той стороны перестали идти на контакт. Примерно то же самое, но уже не так вежливо, мне повторил директор. Обжаловать перестал. Итог - по особо "дорогим" нарушениям у юрслужб конкурентов успехи в виде 50% снижения штрафов, у меня - никаких успехов, потому что нет штрафов. 

Таким  нужны люди, "тянущие текучку", главный критерий - не знания, а трудолюбие. 

 

И только часть работодателей, которая регулярно сталкивается со сложными проблемами и не могут их купировать традиционными методами (включая запрещенные Уголовным кодексом), действительно нуждаются в высококлассных специалистах. По моему опыту, эта часть невелика. 

[Ludmila]

Ruzanna,а их никогда не было особо много. Ибо система высшего образования не перестроилась и не предусматривает, по большому счёту, натаскивания студентов на практические навыки.
Но после введения ЕГЭ стало вообще меньше людей, умеющих анализировать информацию. Ты посмотри темы начинающих юристов. Они ее пытаются проанализировать законодательство, практику или темы по аналогичным вопросам. Они ищут ответ на точно такой же вопрос, который стоит перед ними.
Вот рассматривался вопрос, как быть, если человек порезал большой палец на правой руке. А к ним пришёл пациент с порезом на указательном пальце левой руки. И всё, у человека коллапс: я, говорит, не могу найти ответ, что делать, если у человека порез на указательном пальце левой руки.

[GVE]

стало вообще меньше людей, умеющих анализировать информацию

Если бы только это.

Для того, чтобы что то анализировать, информацию её ещё надо уметь собрать. А этого то некоторые "юристы" и не умеют.

Сообщение отредактировал GVE: 26 October 2018 - 14:38

[anat05]

 

И какой вы видите выход из этой ситуации?

Радикально повысить порог вхождения в профессию. Аккредитация, членство в коллегии, возможность приостановления\лишения права заниматься деятельностью, аттестации. Хотя бы для литигаторов. 

 

Я имел ввиду, как лучше теперь приспосабливается к текущей ситуации на рынке труда?

Сообщение отредактировал anat05: 28 October 2018 - 18:56

[Izverg]

Я имел ввиду, как лучше теперь приспосабливается к текущей ситуации на рынке труда?

Быть на нём покупателем... Или просто сидеть в кэше.

[Valentin Sapiens]

А раньше настоящих юристов было больше? И с какого времени настоящих юристов стало меньше?

Раньше всё было больше, лучше... Например, потенция... 

 

дорогой юрист им нафиг не нужен. 

Дорогой специалист вообще никому нигде не нужен. Нужен за 3 щелчка.  Это же классика...

«Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?»

[NVV]

Хотя выиграть мало, надо ещё решение исполнить.

Я понял - это намек, я все ловлю налету
Но непонятно, что конкретно ты имела ввиду??

Сообщение отредактировал NVV: 03 November 2018 - 11:28

[maverick2008]

Соответственно все понимают, что полимеры уже потрачены,  никто особых результатов от юриста не ждет, и дорогой юрист им нафиг не нужен. 

ой нифигаааа ИМХО. Как раз понимание этого вот всего я встречал в единичных случаях. Гораздо чаще юрист воспринимается как решалка всех проблем так как хочет бенефициар темы и никак иначе, независимо от того, кем как и насколько сильно накосорезено до того как проблема попала к юристу

[Valentin Sapiens]

юрист воспринимается как решалка всех проблем так как хочет бенефициар темы и никак иначе, независимо от того, кем как и насколько сильно накосорезено до того как проблема попала к юристу

Бывает: решил вопрос - Перец, не решил - тююю....