Сообщений в теме: 23

[Korizza]

Между сторонами был, а теперь расторгнут, договор, который, наверное, задумывался как договор коммерческой концессии, но что-то пошло не так Так что сейчас это смешанный договор, сочетающий оказание услуг, агентирование и всякое еще. В договоре есть условие, по которому исполнитель, после расторжения договора, обязан прекратить деятельность, все, полученное для ее осуществления от заказчика, ему вернуть, и далее два года воздерживаться от аналогичной деятельности. Исполнитель это условие не выполняет.

 

1) Реально ли его принудить по суду? У нас, конечно, свобода договора, но нормы на подобную тему я ГК я видела только в франчайзинге и комиссии, и там ограничение возможно в течение действия договора. На месте ответчика я бы сразу заявила, что положение договора недействительно, так как ограничивает его дееспособность.

2) Он уже какое-то время нарушает. Пока идет суд, эти самые два года могут пройти. Как тогда формулировать требование? Обязать воздерживаться два года после вынесения решения? Просто обязать прекратить деятельность, и пофиг, что на пару месяцев?

[Ludmila]

Korizza, наверное, не совсем в тему: там трудовые отношения, у Вас гражданско-правовые. Но вдруг что-то подходящее для себя найдёте: http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1737920

Между сторонами был,

Кстати, а стороны кто - "просто" физики, ИП, юрлица?

[Korizza]

Ludmila, спасибо!

Стороны - юрлицо-заказчик и ИП -исполнитель.

[Ludmila]

Реально ли его принудить по суду?

Я бы начинала с конца. Допустим, решение в Вашу пользу есть. Как исполнять будете? По каждому пункту.

 

все, полученное для ее осуществления от заказчика, ему вернуть

Это  я ещё с грехом пополам могу представить. Пришли приставы, изъяли какие-то документы (если исполнитель имел неосторожность их хранить по месту проживания/нахождения), и, возможно, электронные носители, на которых записана подлежащая изъятию информация.

Хотя и это представляется мне с трудом. Даже в таком случае ничто не мешает исполнителю сделать копии с документов и сохранить информацию на других носителях. А скорее всего, всё полученное просто хранится в другом месте, и приставы ничего не изымут.

А вот как исполнять это:

 

обязан прекратить деятельность

 

два года воздерживаться от аналогичной деятельности.

я вообще представить не могу.

Попробуйте расписать, как Вы будете исполнять решение. Если вдруг выяснится, что оно неисполнимо, то имеет смысл продумывать, какое требование надо заявлять - о взыскании штрафа, убытков, или всё же получать заведомо неисполнимое решение, а потом взыскивать деньги за его неисполнение...

[korn]

Он уже какое-то время нарушает. Пока идет суд, эти самые два года могут пройти.

В порядке бреда    - а не попробовать ли запретить в порядке обеспечительных мер?

Но, есть три НО:

- риск попасть на убытки ответчика из-за обеспечительных мер;

- не помню откуда, но помню, что-то вроде того, что обеспечительные меры не могут предвосхищать решение;

- ну и то, о чем написала Ludmila.

Сообщение отредактировал korn: 03 March 2019 - 15:48

[Korizza]

У него есть сайт, где он услуги рекламирует - если снимет рекламу, окажется без заказов. 

 

А вот про два года - фиг знает. Допустим, он снял рекламу, подождал немного - и снова повесил. И чего, новый иск?

 

Штрафа договором не установлено. Насчет убытков я тоже думаю, но если мне откажут в требовании прекратить - в убытках-то тоже откажут.

 

Неисполнимое решение устроит, в сущности - если против человека есть исполнительное производство, это неприятно, а задача в том числе сделать ему неприятно. 

 

Он уже какое-то время нарушает. Пока идет суд, эти самые два года могут пройти.

В порядке бреда    - а не попробовать ли запретить в порядке обеспечительных мер?

Но, есть три НО:

- риск попасть на убытки ответчика из-за обеспечительных мер;

- не помню откуда, но помню, что-то вроде того, что обеспечительные меры не могут предвосхищать решение;

- ну и то, о чем написала Ludmila.

 

 По-моему, тут больше аргументов против Хотя "предотвращение ущерба заявителю" тут было бы...

Сообщение отредактировал Korizza: 03 March 2019 - 16:01

[Dmitry-lawyer]

На самый крайний случай ответчик зарегистрирует ООО "Ромашка", которое будет осуществлять всю нужную деятельность. А ООО "Ромашка" никому ничего не обещало.

[Ludmila]

Если уж начинать с самого начала, я бы проверила, не квалифицирует ли суд отношения как трудовые.
На мой личный взгляд, никаких оснований для квалификации отношений с ИП в качестве трудовых не.
Но я бы перепроверила для очистки совести. Слышала, что бывает и так: человека берут по сути на работу, но при условии, что он зарегистрируется в качестве ИП и заключит гражданско-правовой договор. Как суды квалифицируют такие отношения, не отслеживала.
Так вот. Я бы проверила, не стригут ли суды под одну гребёнку все случаи заключения договора с ИП...

[Horatio Nelson]

В договоре есть условие, по которому исполнитель, после расторжения договора, обязан прекратить деятельность,

ничтожное условие.

 

и далее два года воздерживаться от аналогичной деятельности.

аналогично.

 

 

Неисполнимое решение устроит, в сущности - если против человека есть исполнительное производство, это неприятно, а задача в том числе сделать ему неприятно. 

какое может быть исполнительное производство при неисполнимом решении? 

 

На месте ответчика я бы сразу заявила, что положение договора недействительно, так как ограничивает его дееспособность.

правоспособность.

[xSRSx]

не помню откуда, но помню, что-то вроде того, что обеспечительные меры не могут предвосхищать решение;

Есть такое. Отклонил у меня один раз суд ходатайство об обеспечительных именно с таким обоснованием. 

 

Что до соглашения... кроме исполнимости решения есть еще вопрос к его действительности. Тут надо еще смотреть надо вопрос с точки зрения ст. 11 и 12 ФЗ "О защите конкуренции" имхо. 

[Horatio Nelson]

. Насчет убытков я тоже думаю, но если мне откажут в требовании прекратить - в убытках-то тоже откажут.

а убытки вообще в чем? 

[xSRSx]

Как исполнять будете?

В порядке дикого бреда сейчас в голову мысль пришла. Н времени назад судились по фирменному наименованию в судебной практике есть от такие решения по этому вопросу:

"Запретить Обществу с ограниченной ответственностью ______ использование словосочетания ______ в фирменном наименовании при осуществлении видов деятельности: производство общестроительных работ по строительству мостов, надземных автомобильных дорог, тоннелей и подземных дорог; производство общестроительных работ по строительству автомобильных дорог и взлетно-посадочных полос аэродромов; монтаж зданий и сооружений из сборных конструкций; деятельность автомобильного грузового транспорта.". 

В принципе думаю аналогию, с сильной натяжкой, провести можно...

[Ludmila]

Что решения есть, не сомневаюсь. Вопрос в том, в каком порядке их исполняют...

[xSRSx]

Мне думается это решения которые до приставов не доходят. Я лично вижу это так - вынесен запрет если ответчик его добровольно не исполнил идем за убытками. При этом доказывать нужно будет меньше обстоятельств имхо.  

[Ludmila]

Убытки, как тут было справедливо замечено, надо доказать. Последнее время стало несколько проще с доказыванием размера убытков. Но факт наличия убытков всё ещё надо доказать.

[xSRSx]

Но факт наличия убытков всё ещё надо доказать.

Это безусловно да. Но согласитесь одно дело доказывать убытки и совсем другое по-мимо этого доказывать еще до кучи и то, что осуществление деятельности было не правомерным, что условие договора было действительным и т.д.

Я бы поэтапно наверное пошел. Сначала одно и потом опираясь на решение другое. 

[Ludmila]

Я бы сначала выяснила, чего хочет клиент. В конечном итоге.

[Капитон]

Как суды квалифицируют такие отношения, не отслеживала.

надо смотреть договор, смотреть исполнение. Вполне могут признать трудовыми. Самые распространенные признаки- это указание специальности (профессии), отсутствие объема работ (услуг), равномерность оплаты, использование рабочего места Заказчика (работодателя).

[Ludmila]

Ну вот я автору и говорю, что этот вопрос отработать надо.
Ибо если вдруг суд эти отношения квалифицирует как трудовые, можно так нарваться, что мало не покажется. И деятельность не приостановить, и убытки не взыскать, и на всякие-разные штрафы налететь.

[Ludmila]

На Законе появилась интересная статья Сергея Будылина по делу виндзорской парикмахерской.  Там описывается спор, рассмотренный Высоким судом Англии и Уэльса. Обстоятельства несколько схожи с Вашими. Советую почитать. Понятно, что в наших судах не применить такие подходы, но так, любопытства ради и для понимания, как вообще могут разрешаться подобные споры.

[Korizza]

Ludmila, спасибо большое, и правда очень похоже. Эх, не в той стране мы судимся

 

Спасибо всем высказавшимся, навели на мысли, буду их думать. 

 

 

Я бы сначала выяснила, чего хочет клиент. В конечном итоге.

Клиент хочет крови врага. Как я уже сказала, по факту отношения сходны с коммерческой концессией. То есть человеку дали в руки готовый бизнес, всему научили и так далее, за долю от дохода. А человек через какое-то время осознал: зачем платить, если можно не платить?

 

Korizza сказал(а) 03 Мар 2019 - 12:09: В договоре есть условие, по которому исполнитель, после расторжения договора, обязан прекратить деятельность, ничтожное условие.

 Почему ничтожное? После прекращения договора аренды прекращается использование здания, после прекращения лицензионного договора - объекта ИС, трудового - больше нельзя ходить на работу. Чем мы хуже?

[Horatio Nelson]

Чем мы хуже?

тем что нельзя обязать человека вообще прекратить предпринимательскую деятельность. И не заниматься ею. Соглашение об ограничении правоспособности ничтожно. Соглашение не конкурировать - тоже.

 

 

Из вашего описания неясно, чего конкретно вы хотите.

И в чем заключаются ваши убытки? 

 

после прекращения лицензионного договора - объекта ИС

именно так. Нельзя пользоваться именно этим конкретным объектом ИС. Именно пользоваться. 

 

После прекращения договора аренды прекращается использование здания

 

этого здания, но арендатор вправе арендовать другое. 

 

 

трудового - больше нельзя ходить на работу

нельзя ходить на работу именно к этому работодателю, а не к любому другому. Или работать самому на себя. 

Как я уже сказала, по факту отношения сходны с коммерческой концессией.

в чем? 

 

 

То есть человеку дали в руки готовый бизнес,

какой? 

 

всему научили и так далее, за долю от дохода. А человек через какое-то время осознал: зачем платить, если можно не платить?

и что? он пользуется конкретно этим бизнесом, средствами производства или действует самостоятельно? 

Если он чему-то научился, то нельзя запретить ему использовать свои умения и навыки самостоятельно. Тем более, что за обучение, как вы сказали, он заплатил.

 

Из ваших общих фраз ничего не ясно. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 March 2019 - 17:49

[Korizza]

 

Чем мы хуже?

тем что нельзя обязать человека вообще прекратить предпринимательскую деятельность. И не заниматься ею. Соглашение об ограничении правоспособности ничтожно. Соглашение не конкурировать - тоже.

 

 

Из вашего описания неясно, чего конкретно вы хотите.

И в чем заключаются ваши убытки? 

 

после прекращения лицензионного договора - объекта ИС

именно так. Нельзя пользоваться именно этим конкретным объектом ИС. Именно пользоваться. 

 

После прекращения договора аренды прекращается использование здания

 

этого здания, но арендатор вправе арендовать другое. 

 

 

трудового - больше нельзя ходить на работу

нельзя ходить на работу именно к этому работодателю, а не к любому другому. Или работать самому на себя. 

Как я уже сказала, по факту отношения сходны с коммерческой концессией.

в чем? 

 

 

То есть человеку дали в руки готовый бизнес,

какой? 

 

всему научили и так далее, за долю от дохода. А человек через какое-то время осознал: зачем платить, если можно не платить?

и что? он пользуется конкретно этим бизнесом, средствами производства или действует самостоятельно? 

Если он чему-то научился, то нельзя запретить ему использовать свои умения и навыки самостоятельно. Тем более, что за обучение, как вы сказали, он заплатил.

 

Из ваших общих фраз ничего не ясно. 

 

 

Я не имела в виду, что он должен прекратить предпринимательскую деятельность и в монастырь уйти. Он должен был прекратить исполнение договора. А он его прекратил только в части выплаты отчислений заказчику, что не совсем того устраивает.

[Horatio Nelson]

Он должен был прекратить исполнение договора.

какого именно договора? Исполнение чего конкретно?

 

А он его прекратил только в части выплаты отчислений заказчику, что не совсем того устраивает.

из того, что вы написали ничего не ясно. Отчислений за что?

Я не имела в виду, что он должен прекратить предпринимательскую деятельность и в монастырь уйти

ну вообще-то имели.

 

В договоре есть условие, по которому исполнитель, после расторжения договора, обязан прекратить деятельность, все, полученное для ее осуществления от заказчика, ему вернуть, и далее два года воздерживаться от аналогичной деятельности.

Требовать вернуть заказчику имущество - это одно, а вот требовать запретить ему действовать самостоятельно и своим имуществом это уже другое