Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ч. 2 ст. 69 АПК - как доказать?


Сообщений в теме: 8

#1 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2019 - 22:55

Доброго времени суток, коллеги!

 

Имеется решение, в мотивировочной части которого АС установил много полезных для другого дела обстоятельств. У лица нет заверенной судом копии решения. Есть распечатка из моего арбитра.

Оригинальный вопрос: например, перед судьей ноутбук - может ли он в него заглянуть и удостовериться в содержании решения?

Или перспектив подавать такую распечатку никаких?


  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2019 - 16:08

Имеется решение, в мотивировочной части которого АС установил много полезных для другого дела обстоятельств. У лица нет заверенной судом копии решения. Есть распечатка из моего арбитра.
Оригинальный вопрос: например, перед судьей ноутбук - может ли он в него заглянуть и удостовериться в содержании решения?

Странный вопрос. Если у него есть глаза - конечно, может...
  • 1

#3 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2019 - 16:19

Cleaner, буквально на прошлой неделе в АСгМ после моего упоминания о том, что у нас есть уже решение по аналогичному делу, которое устояло в 9ААС, судья очень обрадовалась и сама в базе посмотрела суд.акты, и решение вынесла...


  • 1

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2019 - 19:42

Ни разу не сталкивался с претензиями к обычным распечаткам.


  • 1

#5 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2019 - 12:14

Alderamin, Matilda-da, Pastic, проблем действительно не возникло. Видимо у меня из СОЮ стереотип закрепился.


  • 0

#6 Advocate-rus

Advocate-rus
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2019 - 17:51

Судьи СОЮ не очень то смотрят практику АС, если только дело дошло до ВС РФ.


  • 0

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4423 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2019 - 16:43

Я могу ошибаться, но разве размещаемые в KAD судакты не подписаны УКЭП судьи?


  • 0

#8 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2019 - 23:31

Судьи СОЮ не очень то смотрят практику АС, если только дело дошло до ВС РФ.

Судьи СОЮ вполне смотрят в решение АС, если оно преюдициальное для рассматриваемого дела. Или в определение АС, если оно как-то влияет на рассмотрение дела в СОЮ. Классика жанра - подача решения/определения АС с ходатайством о приостановлении производства в СОЮ. Вот тут однажды едва со мной не приключилась беда. Понадеялся я на распечатку (развращён Картотекой БРАС и тем, что у любого судьи есть возможность заглянуть в картотеку, не сходя с рабочего места). А судья СОЮ недоумевает, что это я ей даю. Может быть, про картотеку она и знала - просто не ожидала, что распечатку из неё так просто будут ей совать на процессе. Начала возражать против приобщения. Конечно, оппонент тут же подсуетился - тоже начал поддакивать. Да и я, в принципе, согласен: мне ничто не мешает подкорректировать текст распечатки, чтобы тут же на месте в чём-то убедить судью. Вот только если определение не приобщают - моё ходатайство теряет свою силу. Я же на него ссылаюсь, и распечатка = доказательство обстоятельств рассмотрение связанного дела в арбитражном суде. Понял я, что дал маху, тем более, что у меня было достаточно времени для того, чтобы получить в АС заверенную копию. Конечно, пытаясь спасти ситуацию, заявляю ходатайство об отложении для предоставления надлежаще оформленной копии данного определения. Спасибо судье - прониклась основаниями для приостановления производства и отложила разбирательство по делу. Через месяц я ей принёс уже нормальную копию с печатью суда и подписью сотрудника канцелярии. Надо было сразу принести! Поленился заказать и сходить в АС за копией! Заседание в СОЮ было сильно не первым ... запросто могла пойти на решение или, по крайней мере, отказать в приостановлении производства при наличии железных оснований к тому лишь из-за моего промаха. Думаю, в случае ссылок на преюдициальный факт будет ровно то же самое - судье СОЮ требуется не бумажка из принтера, а заверенная копия судебного акта арбитражного суда. В отличие от судьи АС судья СОЮ посмотреть в базу не может (был бы компьютер на столе - смогла бы, картотека-то публичная! ... так ведь не дают им компьютеры!). Что характерно, в обратную сторону, то есть если на судебный акт СОЮ требуется сослаться в АС, судья тоже во всяком случае захочет увидеть заверенную судом копию судакта или, как минимум, светокопию с него или с копии с подписями и печатями. Потому что иногда текст судакта СОЮ бывает доступен на сайте суда (например, с Мосгорсудом здесь всё отлично), но вот способ подачи текста подкачал: там только Word-файлы, а не PDF-файлы, как в АСах, ныне ещё и с электронной подписью. Плюс, в отличие от АСов, публикация на сайте СОЮ текста судебного акта вообще не является официальной. То есть, даже если судья АС (или другого СОЮ) будет иметь возможность посмотреть в процессе сайт СОЮ онлайн, то сослаться на него не сможет, как это в аналогичной ситуации может сделать, поглядев на ноутбуке сайт kad.arbitr.ru в режиме общего доступа.


  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2019 - 17:28

разве размещаемые в KAD судакты не подписаны УКЭП судьи?

Некоторые - подписаны, остальные - нет...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных