Сообщений в теме: 104

[Кот Матроскин]

Какие в России законы "что дышло" такое и их изложение! Особенно в ЖКХ беру пример с Минстроя и он в одном письме публичном, тем более мне личном, гнёт закон в сторону жителей, а в другом про то же самое в сторону УО и ждёт откуда будет больше денежный ветер в карман правительства РФ и министерству перепадёт "зря-плата"!

А Вы, коль такой "продвинутый", укажите по каким законам и КАК на ОСС в МКД можно решать вопросы не "внесённые настоящим кодексом в компетенцию ОСС" (п.5 ч.2 ст.44 ЖК РФ) типа введения охраны общего имущества, домофоны, видеонаблюдение не только перед входом, но и в лифте и по двору и на каждую квартиру и отделять от ЕДИНОЙ по закону системы отопления что находится в квартире и всё иное указывая это как "создание наилучших условий проживания", что в ЖК РФ прописано как цель управления МКД???Вот я сейчас у своего подопечного в суд написал иск о признании из 22 вопросов ОСС проходящем сейчас ВСЕ как имеющие минимум одно основание считать решение НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ или как "подзаконный акт не действующий на нормы НПА написанные в форме прямого действия" (из разъяснения Минстроя по моему заявлению местной Администрации) или потому что признаны НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ по явно поступающим в этих решениях ОСС причинам НИЧТОЖНОСТИ указанные в ст.181.5 ГК РФ? Или для Вас и это "длинно и непонятно" или просто потому что Вам это СЛАБО?

[askpravo]

явно поступающим в этих решениях ОСС причинам НИЧТОЖНОСТИ у

поступающим ... причинам это как? какие причины и куда поступали?

дальше можно не читать - сейчас будем кормить тролля)))  

Сообщение отредактировал askpravo: 10 March 2019 - 15:39

[Кот Матроскин]

 

явно поступающим в этих решениях ОСС причинам НИЧТОЖНОСТИ у

поступающим ... причинам это как? какие причины и куда поступали?

 

Так если Вы  такой сильно продвинутый от законов, то Вам как ни пропиши с "очепяткой" Вы не поймёте почему получилось вместо "проступающими" слово "поступающими" и почему я сознательно написал "очепяткой" и может Вы и тут не поймёте что так в шутку называют "опечатку"? И тут не важно поступили или проступили признаки НИЧТОЖНОСТИ в тех решениях ОСС, так как важно что они там появились и ПРОЯВИЛИСЬ или Вам и это непонятно что означает? А означает это есть ОСНОВАНИЕ из ст.181.5 ГК РФ признать эти решения ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ по причинам НИЧТОЖНОСТИ, а для норм НПА написанных "в форме прямого действия" не действуют даже ещё не признанные НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ решения ОСС как подзаконный акт, если они противоречат этим норма НПА "в форме прямого действия" или Вам  и что это за "форма" непонятно - так с этим не ко мне, а к Министерству ЖКХ что так непонятно для "продвинутых" пишет в своих ответах "типовому" жителю России! Которые "продвинулись" жить в Америку вообще не понимают что пишет Правительство РФ и у них там свой "русский язык на американском жаргоне" и тогда и для Вас непонятно чем отличается "мУка" от "мукА", так как для Вас есть только "зерно" и не в дискуссии даже нормальной или ОБЩЕНИИ нормальных жителей, а как " в обще-инее от таких продвинутых"!? Или тут сайт только для таких "шибко задвинутых"?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 09 March 2019 - 00:28

[askpravo]

Или тут сайт только для таких "шибко задвинутых"?

Тут сайт для людей свободно владеющих понятием "теория относительности". Вы им, видимо, не владеете, но ... я поясню))

Специальная теория относительности (СТО) — это теория локальной структуры пространства-времени. Впервые была представлена в 1905 году Альбертом Эйнштейном в работе «К электродинамике движущихся тел». Теория описывает движение, законы механики, а также пространственно-временные отношения, определяющие их, при любых скоростях движения, в том числе и близких к скорости света. Классическая механика Ньютона в рамках специальной теории относительности является приближением для малых скоростей. СТО может применяться там, где можно ввести инерциальные системы отсчёта (хотя бы локально); она неприменима для случаев сильных гравитационных полей, существенно неинерциальных систем отсчёта и при описании глобальной геометрии Вселенной (кроме частного случая плоской пустой стационарной Вселенной).

 

Специальная теория относительности возникла как разрешение противоречия между классической электродинамикой (включая оптику) и классическим галилеевским принципом относительности. Последний утверждает, что все процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения. Это означает, в частности, что любые механические эксперименты в закрытой системе не позволят определить без наблюдения внешних по отношению к ней тел, как она движется, если её движение равномерно и прямолинейно. Однако оптические эксперименты (например, измерение скорости распространения света в разных направлениях) внутри системы в принципе должны были бы обнаружить такое движение. Эйнштейн распространил принцип относительности и на электродинамические явления, что, во-первых, дало возможность описать практически весь круг физических явлений с единых позиций, а во-вторых, позволило объяснить результаты эксперимента Майкельсона — Морли (в котором не было обнаружено никакого влияния квазиинерциального движения Земли на скорость распространения света). Принцип относительности стал первым постулатом новой теории. Однако непротиворечивое описание физических явлений в рамках расширенного принципа относительности стало возможным лишь ценой отказа от ньютоновского абсолютного евклидового пространства и абсолютного времени и их объединения в новый геометрический конструкт — псевдоевклидово пространство-время, в котором расстояния и временные промежутки между событиями трансформируются определённым образом (посредством преобразований Лоренца) в зависимости от системы отсчёта, из которой они наблюдаются. Это потребовало введения дополнительного принципа — постулата инвариантности скорости света. Таким образом, специальная теория относительности базируется на двух постулатах:

 

1. Все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

 

2. Скорость света в вакууме, измеренная в любой инерциальной системе отсчёта, одна и та же и не зависит от движения излучателя.

 

Следствием второго принципа (и общенаучного принципа причинности) является невозможность движения физических тел и передачи информации со скоростью, превышающей скорость света в вакууме.

 

При движении со скоростями, малыми по сравнению со скоростью света, кинематика СТО неотличима от ньютоновской кинематики, а преобразования Лоренца переходят в классические преобразования Галилея. Формально в пределе бесконечной скорости света формулы специальной теории относительности переходят в формулы классической механики.

[Кот Матроскин]

Но в ЖКХ своя "теория относительности", тем более когда в НПА пишут что это сами жители "самоуправляют" МКД даже когда работы делает УО, тем более ТСЖ, хотя в ЖК не совсем ясно прописано КТО и КАК "самоуправляет" и чем при способе управления МКД "ТСЖ"?! А ранее даже сами депутаты Госдумы везде заявляли, что самоуправление это когда выбран способ "непосредственное управление" МКД и тут своя "теория относительности"! Самоуправления МКД нет и не может быть, тем более самими жителями собственниками даже в своей квартире дешевле и качественнее нанять для ремонта квартиры специалиста, чем "спеси-алиста" из числа "мастер на все руки и без одной нормальной головы"!

Так что по Вашему "самоуправление МКД" и кто, чем и КАК тут реально "само-управляет" и кто это такое "само" и при каком способе управления МКД: ТСЖ, НУ или наоборот при УО? Только при  способе "УО"  есть полноценный договор и есть страховка этого договора и есть в предлагаемом по НПА ДУ МКД 3 способа страховки УО своей ответственности и только при способе УО действует п.11-13 ст.156 ЖК о штрафе в 50% в пользу жителя собственника, если УО сама увеличит тариф за СиРЖП, а вот для ТСЖ по ЖК даже отменили утверждение этого тарифа на ОСС, а при его отсутствии решением ОМСУ, но при создании ТСЖ это ОТМЕНЯЕТСЯ и всё решает ТСЖ (даже если это на собрании ТСЖ), хотя ТСЖ и не ОМСУ в МКД и даже орган управления МКД это по ЖК ТОЛЬКО ОСС! Так кто, чем, как и ПО КАКОМУ праву "самоуправляет" и в МКД и самим МКД???

Хотя это не для ЮР-КЛУБА, те  более юристов, а больше для "САМО-юмористов"!

[askpravo]

"самоуправление МКД"

не самоуправление - а непосредственное управление домом.

к Вашим устугам нормы статей 44-48, 160, 161 Жилкодекса россфед и новая с 01 09 2013 глава о решениях собраний в части первой Гражданкодекса россфед.

нужно провести общее собрание собственников помещений в доме.

не менее чем за 10 дней до собрания инициатор - только собственник- должен направить сообщение о проведении собрания - указать имя свое, дата, место и время проведения собрания, неизменная повестка дня собрания и адрес, где находятся материалы по подготовке к собранию.

само собрание - может быть "очным" и заочным. лучше очное - пусть и на бумаге - но лучше оно. закон не требует сбора подписей всех участников, с 01 09 2013 по новой главе  Гражд кодекса нужно просто указать имена и квартиры присутствующих собственников.

кворум-  полномочность - не менее 50% голосов ПО ПЛОЩАДЯМ. НЕ ПО ГОЛОВАМ. и количество голосов - по площадям. для кап ремонта - 2/3 голосов об общего числа голосов.

по иным, не столь важным вопросам, вплоть до создания тсж - нужно 50% голосов "за" от ПРИСУТСТВУЮЩИХ СОБСТВЕННИКОВ НА СОБРАНИИ. а присутствовать еще раз говорю должны 50% и более. поэтому 50%*50% = чуть более 25% голосов "за" по большинству вопросов.

на собрании избираются председательствующий (ранее по "обычаю" был председатель) и секретарь собрания. в протоколе собрания должны быть указаны имена лиц, производящих подсчет голосов. это могут быть и председательствующий с секретарём. или вообще один человек - как захочет собрание. в целом к точному содержанию протокола требований нет, кроме оговоренных с 01 09 2013 указаний по главе о решениях собраний в Гражд кодексе россфед.

точная профедура оформления не заявлена. просто указаны общие требования. ссылки на статьи представлены ранее.

ОМСУ не вправе ничего регистрировать или не принимать. да и Вы не обязаны в администрацию что-либо нести. только если Вас попросит собственник помещения об этом. т.е. администрация должна быть представителем собственника - напр. по помещениям муницип жил фонда... если в доме "муниц" квартир нет - то админ и не вправе требовать. только просить. а Вы в этом случае можете отказать.

подписывать договоры, а не договора, с сантехниками не надо - если решения собрания на то нет. если говорить о поставке коммун ресурсов - предоставлении коммун услуг (отопление, водоснабжение, водоотведение, электро- и газоснабжение) --- ТО ТАКИЕ ДОГОВОРЫ НУЖНО ПОДПИСЫВАТЬ. в принципе можете и отказаться, просто будет действовать норма пункта 3 статьи 438 Гражд кодекса россфед и норма Правил по пост правит россфед от 06 05 2011 № 354 - о конклюдентных действиях, т.е. при первом подключении к сетям снабжения  - Вы уже заключили договор. о том же и глава об энергоснабжении раздела о купле-продаже в части второй Гражд кодекса россфед (правила такого договора действуют и в отношении поставки воды, тепла ...).

вообще обязаны подписывать договоры. но именно на коммун ресурсы, а не на содержание или ремонт.

потом, наверно, администрация говорит о нормах статьи 161 Жилкодекса россфед - если в доме более 12 квартир - обязательно заключение договора на содержание и ремонт общего имущества собственников помещений в доме с упр организацией. но это НЕ ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ, А ДОГОВОР ОБСЛУЖИВАНИЯ. т.е. такая организация НЕ БУДЕТ исполнителем коммунал услуг.

цитата: "9.1. нЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем ДВЕНАДЦАТЬ, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией ДОГОВОРА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме."

[Кот Матроскин]

не самоуправление - а непосредственное управление домом.

И это где Вы такой БРЕД нашли и тут скорее "не по средствам управление МКД" и даже при способе "ТСЖ" больше самоуправления в МКД, чем при НУ!

И ОСС проводят не по ГК, а по ЖК и в ГК об этом косвенно сказано очень часто "если иное не указано в специальном законе" и для МКД такой закон ОСНОВНОЙ это ЖК, а не ГК, тем более в части "управления МКД" и я не зря взял это в кавычки, так как  самоуправлением, тем более как "местное самоуправление" здесь И НЕ ПАХНЕТ, а только "сильно воняет"!

Но Вы всё ещё старыми законами живёте и многие ещё от СОВЕТ-ской власти и даже ЖК цитируете из первого выпуска, хотя там изменения не только каждый год, а часто КАЖДЫЙ месяц! Вот и в части способа "НУ" уже давно не 12 квартир, как Вы "цитируете", а ТРИДЦАТЬ, как я и писал ранее ВЕРНО: "2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;"!

Так что Вы верно "старо-жил"!

 

 

точная профедура оформления не заявлена. просто указаны общие требования.

 

А это Вы про какую "профе-дуру" пишите или это про способ управления МКД "НУ"? Вот тут Вы точно, хотя и невольно, написали или "напИсали" и мне такие "оче-пятки" не прощаете!

 

ОМСУ не вправе ничего регистрировать или не принимать. да и Вы не обязаны в администрацию что-либо нести. только если Вас попросит собственник помещения об этом. т.е. администрация должна быть представителем собственника - напр. по помещениям муницип жил фонда... если в доме "муниц" квартир нет - то админ и не вправе требовать. только просить. а Вы в этом случае можете отказать.

А это по каким нормам ЖК такой БРЕД? По закону есть орган местного самоуправления и нет выделения земли МКД из этой ВСЕЙ земли где ОМСУ и есть  реально и по закону Орган Местного СамоУправления и это не собрания и митинги и потому что в ЖК написано для ОСС что это "орган управления домом", при той трактовке в ЖК что такое "управление МКД" это значит ОСС занимается "предоставлением КУ и содержанием и текущим ремонтом ОИ МКД"? А так как по НОВЫМ нормам ЖК в каждом МКД должен быть создан ТСЖ или Совет дома и для малых МКД, тем более как Вы неверно "цитируете" максимум 12 , и не "квартир", именно ВСЕХ помещений  не входящих в состав ОИ МКД и тогда по Вашему у них нет права собственника, тем более СОВЛАДЕЛЬЦА ОИ МКД, как у собственника КВАРТИРЫ? И это Вы ещё по "совковым" законам живёте как полноценный "старо-жил" и даже картинка у Вас ещё про "красную армию" и при чём она в управлении, тем более САМОУПРАВЛЕНИИ МКД и в МКД и Вы так и не прописали и именно нормами ЖК что такое "самоуправление МКД" тем более для способа "НУ" и с учётом того что по ЖК означает "управление МКД"! Вот и тут Вы пишите "да и Вы не обязаны ..." это про кого? только про собственника КВАРТИРЫ или про Совет дома что по Вашему (а не по ЖК!) должен быть только из собственников КВАРТИР и этот откуда БРЕД? Ещё "СОВЕТ-ской" властью бредите, тем более в МКД, где нет по закону и не может быть только для этого МКД своего "ОМСУ"!

Так что прежде чем меня учить научитесь правильно читать и именно ДЕЙСТВУЮЩИЕ НПА, а не как ЖК по которому у Вас по прежнему для способа "НУ" не 30, а всего 12 и по ЖК не квартир, как Вы неверно пишите, а ПОМЕЩЕНИЙ, т.е. включая и нежилые помещения и часто у них у одного  такого собственника больше площадь его ПОМЕЩЕНИЯ, чем площадь всех КВАРТИР у их собственников и тогда у кого больше голосов на ОСС, тем более в малом МКД в центре крупного города, тем более там осталось всего 12 КВАРТИР и всё остальное это нежилые помещения типа офисов и магазинов и аналогичного! А Вы как полноценный "старо-жил" ещё в голове при "СОВЕТ-ской" власти живёте и не путайте содержание своей КВАРТИРЫ и договоров с сантехником "самоучкой" тут можете и не заключать и вам такой "уз-бэк: могу копать - могу не копать" лично Вам может и с сантехникой "копать или капать", а вот с ОИ МКД, тем более с лифтами, системой газа и прочего только по ДОГОВОРУ и только с имеющим лицензию или иной допуск на выполнение этих работ и ТОЛЬКО ВСЕМИ собственника и квартир и нежилых ПОМЕЩЕНИЙ тольк с одним таким исполнителем работ с этим элементом ОИ МКД и не логично тут кроме лифта по другим элементам что по ВСЕМУ дому доверять РАЗНЫМ даже юридическим лицам и даже имеющим допуск (лицензию) на эти работы, тем более с "само-учками с множеством рук и без одной даже здравомыслящей головы"!

Вот и для "НУ" самоуправление МКД, тем более В МКД как некий "ОМСУ МКД" это "бред сивой кобылы" и где Вы такое нашли? Или Вы ещё "старо-живёте" и ещё при красной армии или ещё сразу после октябрьской революции когда большевики ввели НЭП в 1921 году???

И в конце сообщения Вы опять цитируете из ГК или из ЖК этот бред:

 

цитата: "9.1. нЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем ДВЕНАДЦАТЬ, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией ДОГОВОРА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме."

И в ЖК этого бреда точно нет, тем более под таким номером "9.1" и тогда значит по ГК из которого Вы всё и "ци-ти-руете" и нарыли то, чего там нет и не знаю было ли вообще в ГК про управление МКД и про способы управления МКД и почему указываете не № конкретной статьи ГК или ЖК, а непонятно что означающие цифры "9.1" и по ГК это "Глава 9.1. РЕШЕНИЯ СОБРАНИЙ"  и тогда откуда Вы этот явный бред "процедировали" через свою голову "старо-жила"?

А если Вы цитировали п.9.1 ст.161 ЖК РФ, то вот Вам для такого "старо-жилы": "9.1. Утратил силу с 1 сентября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 255-ФЗ."!!! А Вы всё "цидируете" то, чего в ЖК давно НЕТ!

И вот что теперь в ЖК РФ про способ "НУ": "2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), обращение с твердыми коммунальными отходами, несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах."!

И где Вы тут (кроме мусора, который сейчас для ВСЕХ МКД только с региональным оператором) нашли что договоры с поставщиком РЕСУРСА и по Вашему РЕСУРС то же самое что и КУ и потому Вы и здесь НЕВЕРНО пишите:

 

если говорить о поставке коммун ресурсов - предоставлении коммун услуг (отопление, водоснабжение, водоотведение, электро- и газоснабжение) --- ТО ТАКИЕ ДОГОВОРЫ НУЖНО ПОДПИСЫВАТЬ. в принципе можете и отказаться, просто будет действовать норма пункта 3 статьи 438 Гражд кодекса россфед и норма Правил по пост правит россфед от 06 05 2011 № 354 - о конклюдентных действиях

У как "хитро-умно" выразились и для КУ действуют нормы не ГРАЖДАНСКОГО, а ЖИЛИЩНОГО законодательства и в ГК нет что такое "конклюдивные действия" и есть только это в ст.158 "Формы сделок": "2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку."!

А тогда смотрим что это такое по энциклопедиям и вот из одной из популярных: "

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к навигации Перейти к поиску

Конклюде́нтные действия (от лат.  concludo — заключаю, делаю вывод) — это действия лица, которые показывают своим поведением желание вступить в определенные правоотношения (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении (лицо не производит никаких волеизъявлений, ни устно, ни в письменной форме, а выводы о нём и его намерениях можно сделать лишь по его поступкам)^[1]. Возможность заключения сделки методом проведения подобных (конклюдентных) действий предусматривается действующим Гражданским кодексом РФ, в частности, статьёй 158 Гражданского кодекса Российской Федерации^[2].

В некоторых случаях в качестве конклюдентного действия может выступать молчание, которое в строгом смысле является бездействием^[2].

Совершение конклюдентных действий равноценно заключению договора со всеми вытекающими юридическими последствиями."!

 Так что для КУ это Вы без всяких ссылок  применили термин "Конклюде́нтные действия"  и по КУ в ст.164 ЖК ПРЯМО прописано кто и скем и должен или имеет право закючить договор на поставку ему конкретной КУ: "2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени."! И тут нет с кем этот договор, но по аналогии из п.1 берём " с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности," тогда кто, кроме УО исполняет работы именно по поставке коммунальной УСЛУГИ, а не РЕСУРСА, тем более мелкому потребителю как житель квартиры?! Для поставщиков РЕСУРСОВ проще заключить на поставку РЕСУРСА с УО, а вот по поставке далее от ввода в дом до помещения должен отвечать тот, кто отвечает за содержание и текущий ремонт именно этого элемента ОИ МКД и только по таким системам в МКД и поставляется уже как КУ что доставлено поставщиком РЕСУРСА до ввода в дом и он вряд ли захочет брать на себя ответственность за поставку КУ, если содержит и ремонтирует эту СИСТЕМУ ПОСТАВКИ другое юридическое, тем более частное лицо!!! А вот он, как и почта, отвечает только за ДОСТАВКУ и не отвечает за то, что он фактически ПЕРЕдоставил от ввода в дом до конкретного помещения в МКД!

Так что реальным здравомыслящем пониманием ЖИЛИЩНОГО законодательства Вы "не блещите" и применяете ГК даже к тем отношениям, по которым в ГК прямо в ст.2 нет о отношениях управления МКД, тем более поставки именно коммунальных УСЛУГ, а не РЕСУРСОВ, и в ст. 6 прямо написано: "1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."! А так как в ГК эти отношения не рассматриваются, то смотрим ст.4 ЖК: "1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

8) управления многоквартирными домами;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);" и тогда к чему Вы ищите в ГК то, чего там НЕТ и что ПРЯМО регулируется ТОЛЬКО нормами ЖК РФ и далее в ст.8 ЖК также ПРЯМО прописано для "непонятливых старо-жил": "К жилищным отношениям, связанным с ремонтом, переустройством и перепланировкой помещений в многоквартирном доме, использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом."!

А тогда кто из нас реально и ЧТО НАДО цитирует, а кто только "цедирует воду для получения из неё молока",как и вместо РЕСУРСОВ услуги и вместо норм ЖК РФ "написанных в форме прямого действия" применяет нормы ГК СОВСЕМ о других отношениях??? А ещё пытаетесь меня поучать тому, что и сами НЕ ЗНАЕТЕ: как говорится "Заставь дурака Богу молится: дубовый лоб не расшибёт, а пол сломает" и это не про Вас, так как Вы же у нас "старо-жил" и "про-двинутый"!?
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2e84fcb8ae879a3086c803f5888d4fd7-l&n=13






 

 

[askpravo]

КУ действуют нормы не ГРАЖДАНСКОГО, а ЖИЛИЩНОГО законодательства и в Г

Вопрос об основных началах жилищного законодательства можно рассматривать с нескольких сторон. Во-первых, многие кодексы последних лет содержат в своих первых статьях перечень основных начал. Подобное техническое построение кодифицированных источников признается большинством исследователей положительным достижением современного законодательства и демонстрирует применение теоретических исследований для совершенствования законотворческой и правоприменительной деятельности. Во-вторых, авторы продолжающейся дискуссии о месте жилищного права в системе отраслей российского права и связи жилищного права с гражданским правом не могут игнорировать вопросы основных начал жилищного и гражданского законодательства. В последнее время в учебной литературе по теории государства и права все чаще появляются утверждения о том, что помимо классически сложившихся критериев деления системы права на самостоятельные отрасли — предмета и метода регулирования — нельзя не учитывать и принципы правового регулирования <1>. В-третьих, рассматривая существо заложенных в жилищном законодательстве основных начал, очевидно, что большинство из них касаются реализации и защиты жилищных прав. В связи с этим вопрос о соотношении жилищных и гражданских прав также представляет несомненный теоретический и практический интерес. В рамках настоящей работы хотелось бы уделить внимание соотношению основных начал гражданского и жилищного законодательства и их влиянию на место жилищного права в системе российского права. ——————————— <1> Принципы права могут «…в некоторой совокупности выступить дополнительным критерием при дифференциации отраслей права» (Кулапов В. Л. Теория государства и права: Учебник / В. Л. Кулапов, А. В. Малько. М.: Норма, 2009. С. 133) или «правовой режим регулирования отрасли характеризуется следующими критериями: предметом… методом… принципами отрасли…» (Рассказов Л. П. Теория государства и права: Учебник для вузов. 2-е изд. М.: РИОР, 2009. С. 301).

Сравнительный анализ основных начал гражданского и жилищного законодательства позволяет говорить нам о практически полной их идентичности <2>. Подобная схожесть свидетельствует о единстве тех идей, которые закладывал законодатель при формировании жилищного и гражданского законодательства, о необходимости при разрешении конкретных жилищных дел руководствоваться именно этими основными началами, присущими имущественному обороту. В качестве критериев, объединяющих жилищное и гражданское право, называет начала и В. А. Белов, в частности указывая, что «жилищное право вовсе не противопоставляется гражданскому, а, наоборот, с ним объединяется, ибо базируется (по крайней мере в значительной своей части) на общих с гражданским правом началах» <3>. Фактически основным отличием, которое можно обнаружить при сопоставлении указанных норм законодательства, является то, что равенство участников жилищных отношений не является безусловным, и в случаях, установленных самим Жилищным кодексом Российской Федерации (далее — ЖК РФ), другим федеральным законом, или существа отношений возможно отступление от этого базового основного начала. ——————————— <2> Одинаковыми основными началами и жилищного, и гражданского законодательства названы: неприкосновенность собственности (неприкосновенность жилища); беспрепятственное осуществление прав, обеспечение их восстановления и судебной защиты. Единые требования сформулированы и к порядку осуществления прав — своей волей и в своем интересе, в свободе применительно к условиям и фактам их установления и в возможности их ограничений на основании федерального закона. <3> Гражданское право: актуальные проблемы теории и практики / Под общ. ред. В. А. Белова. М.: Юрайт-Издат, 2007. С. 70.

[Кот Матроскин]

Вопрос об основных началах жилищного законодательства можно рассматривать с нескольких сторон.

У куда Вас в дебри как применять и какое законодательство потянуло и здесь тема "хитрый собственник", а не "хитрый законодатель"!Вот с ним и спорьте кто в чём прав и кто только "ЛЕВ" перед "мышонком"!

 

В рамках настоящей работы хотелось бы уделить внимание соотношению основных начал гражданского и жилищного законодательства и их влиянию на место жилищного права в системе российского права.

А это Вы для кого и по чьему "заказу" так усиленно работаете не в споре с законодателем, а в споре с юридически грамотным применяющим ДЕЙСТВУЮЩИЕ НПА,  а не те о которых пока только "мечтают"!

И тут работа не Ваша, а других и никто не просил это цитировать и хорошо что ещё всем содержимым этих "огромных книг" этот сайт и эту тему не засорили!

Хотите об этом дискутировать - откройте отдельную тему и кому это интересно примет в ней участие, а здесь это и не по теме и лично мне НЕ ИНТЕРЕСНО и я применяю ДЕЙСТВУЮЩЕЕ законодательство и не хочу "мечтать" о том, что вряд дои ещё примут как норму НПА!

Так что я верно ранее указал "для дурака закон НЕ ПИСАН"! https://im0-tub-ru.y...888d4fd7-l&n=13

[askpravo]

для дурака закон НЕ ПИСАН

Откуда происходит выражение такое выражение как "дуракам (дураку) закон не писан"? Что оно означает?

 

 

Поговорка

Его можно трактовать как в прямом, так и в переносном смысле.

 

 

Прямое значение.

 

Написали люди закон на бумаге, но кто же его прочтет? Конечно же человек умный и образованный, а вот невежда и дурак - вряд ли. На Руси грамотность была прерогативой богатого сословия, а вот до безграмотных бедняков законы доносили. А раз не донесли, то писан он не для них и выполнять то его необязательно. 

Под дураками разумелся простой люд.

 

Допустим, что все-таки, прочитал "дурак", что написано в законе, но поймет-то вряд ли - умом не дошел или переиначит по-своему. 

Так что, что с дурака брать? Для него все равно, что закон, а что не закон - только махнуть рукой.

 

Переносное значение.

Жизнь человека в обществе имеет свои внутренние законы, правила поведения, свой уклад и про того, кто игнорирует это, преднамеренно или нет, не соблюдает определенные нормы поведения, можно и сказать, что ему никакой закон не писан. 

Его поступки незакономерны и непредсказуемы, идут в разрез с правилами и их пониманием - как надо поступать, а как не стоит, что такое хорошо и что такое, соответственно, плохо.

 

Дурак

 

Кто такой дурак?

На данный момент в обществе закрепилось понятие дурака, как человека недалекого ума, неадекватного и глупого. 

Поэтому и смысл поговорки имеет на данный момент этот аспект: глупому человеку " наплевать" на все ваши человеческие законы, он про них знать не знает и слыхом не слыхал.

Но есть и еще один вид дурака - это настолько простодушный человек, который верит всему и сам кристально честен, он простак и дуралей. Возможно, что он сам не понимает, что творит и нарушает, незнаючи, какие-то общепринятые постулаты, которые, кстати, не всегда верны.

Третий вид дурака - это тот, кто имеет нестандартный подход в решении какой-либо задачи, да и к самой жизни . И взгляды на мир - то у него нестандартные, не как у всех, и поступки у него нестандартные - белая ворона. Да и высовывается он тогда, когда бы каждый промолчал - этакий борец за справедливость. Когда у общества одни законы, а у него другие, да еще и правильные.

И его взгляды, и поступки возмутительны и страшны для общей массы.

 

Есть еще и осознанные дураки. Это те, кому голову вскружила, например, власть безграничная, те, кто думает, что кресло начальника освобождает его от исполнения всевозможных правил, кои обязаны выполнять люди простые, " смертные". А он теперь может все спокойно это нарушить и взятки гладки.

[Кот Матроскин]

Кто такой дурак?

 А Вы только это узнали и потому спешите другим это разъяснить из других "научных книг про дураков", хотя и тема здесь о другом и никто Вас не просил разъяснить что такое дурак или это Вы чтобы его расхвалить? А когда Вашу "научную книгу о дураках" выпустят как "произведение искусств"???А каккое отношение имеет к ЖКХ, тем более к теме "Хитрый сособственник" или по Вашему это когда одни из сособственников ОИ МКД "дураки", а вторые "хитрый сособственник"?! По этой теме слабо ЖИЗНЕННУЮ ИСТИНУ описать с кем и как бороться из таких ГОРЕ "сосо-бственников": один сосёт свою лапу как ОБЩУЮ, а другой сосёт лапу соседа как ОБЩУЮ, но далее этого у них НЕТ УМА???

[askpravo]

ЖИЗНЕННУЮ ИСТИНУ описать с кем и как бороться из таких ГОРЕ "сосо-бственников

 Многие мечтают прожить жизнь без борьбы, без препятствий, чтобы ровно и гладко шло течение реки жизни, как несет она сор. Но даже на реке возникают заторы, водовороты, омуты, перекаты, коряги, - словом немало всяких препятствий. Везде требуется борьба, чтобы достичь своих целей, везде нужно напряжение. 

   Для чего нужна борьба, разве нельзя без нее обойтись? Борьба нужна, чтобы раскрыть для нас истинную нашу сущность, способность или пригодность сражаться за право «есть и пить», борьба дает возможности проявить лучшие наши силы и выявить слабые места для последующего освобождения от слабости. В борьбе мы закаляем наши силы и утончаем наши способности. 

   Правда, борьба борьбе рознь. Можно грызться из-за куска хлеба, можно расталкивать всех локтями, устраивая свою карьеру, можно склочничать и сутяжничать, даже клеветать. Но все это мы не будем и не можем называть борьбой. Мы говорим о той чистой борьбе, которая идет не за телесное выживание и благополучие, а за высшие ценности - за Родину, за Добро, за Правду, Справедливость, за Мир. Такая борьба всегда будет прекрасна. Ведь как сказал Ж.-Ж. Руссо: «Видеть несправедливость и молчать - это значит самому участвовать в ней». 

   Борьба есть основа существования и продвижения. Известно: если возникает всеобщее признание, то начинается разложение. Без борьбы человек превращается в ничтожество и произвол. Полюбите борьбу. И начните ее, прежде всего с самого себя, со своими недостатками. 

   И как можно пройти жизнь без действенной борьбы, битвы? Лишь малодушные могут думать, что высших достижений они могут добиться без напряжения, без борьбы. Такого не бывает. И лучше всего нам чувствовать себя воинами, ведущими каждодневную борьбу за Добро. Именно через такую борьбу к нам приходят новые силы. Каждый день, не расслабляясь, нужно напрягать свои силы. Как говорил главный персонаж книги Серафимовича «Железный поток» Ковтюх - «надо иттить и иттить». Он заразил силой своей энергии разношерстную толпу, сцементировал ее в железный поток, сокрушающий белогвардейские тылы, и вывел на соединение со своими. 

   В бою бывает даже проще и легче, чем выносить каждодневную борьбу с окружающей тьмой невежества, надо иметь железную волю, чтобы терпеть различные нападки, большие и мелкие укусы. Ведь бой прошел, враг разбит, и ты можешь расслабиться. А в случае с подвижниками культуры, подвижниками духа всё не так, надо иметь неистощимый запас сил, чтобы выдержать каждодневную борьбу как с внешними врагами и препятствиями, так и со своими внутренними слабостями, а они бывают чаще всего еще большими врагами, чем внешние обстоятельства. Главный враг внутри нас - это ты сам, потакание собственным слабостям. Победишь их - и станешь настоящим воином Добра. Его подвиг складывается из малых побед над самим собой прежде всего. Победившему себя, свои слабости уже нет препятствий. Ему будет всё равно, где совершать подвиг. Он идет через препятствия, как слон через кусты, ломая их, он выдержал самую главную борьбу - с самим собой. И теперь может смело вызывать хоть весь мир на бой. 

   Надо полюбить битву за Добро. Нет слов, которые превратили бы труса в храбреца. Только опасность может толкнуть устремиться к действию. Именно трус должен встретиться с опасностью. Если кто боится, то пусть лучше не приближается в битве за Добро. Если кто трепещет за свою земную жизнь, то пусть лучше идет догнивать во тьме. Можно замечать, что трус скорее погибает, чем храбрец. 

   Конечно, найдутся люди, у которых любое упоминание о необходимости битвы за Добро, даже о каждодневном преодолении препятствий, вызывает, если не ужас, то ощущение усталости. «Мы уже устали от всяких битв» - скажут они, хотя каждый раз трусливо утклонялись от принципиального отстаивания своей точки зрения, всё время отступали перед злом. Но битва вовсе не означает развязывание какой-то войны и скандалов. Битва за Добро означает спокойное отстаивание высоких принципов Добра как Справедливости и Красоты. Ведь можно и красиво отстаивать Добро. Много препятствий встретится в поисках совершенствования, и преодоление будет истинным совершенствованием. Только в борьбе обновляются силы. Не полюбив препятствий и борьбы, как возжечь свои внутренние огни? Закаляется дух на испытаниях, и сущность человека познается на искушениях. Только по делам познается человек. 

   Человек несет в себе и врага и друга в постоянной борьбе на пути Служения и счастья. Борьба с самим собой - это совершенствование себя. Оно достигается через приведение в порядок своих мыслей, чувств и желаний в соответствии с требованиями нашего жизненного идеала. 

   • Борьба есть условие жизни, и жизнь умирает, когда оканчивается борьба. (В. Г. Белинский) 

   Все великое нуждается в борьбе и страданиях. Человек в ходе своей творческой жизни призван к борьбе. Для восхождения необходимо принятие боя и преодоление препятствий. 

   Какая же победа без битвы? Нужно почувствовать радость битвы, а вместе с ней придет и осознание победы. Преодолеваем и восходим. 

   Удивительно противостояние росту опасности, когда ясен смысл жизни. Лишь пессимист обречен на поражение. Мы все рождены для успеха в жизни, для лучшего осуществления своей жизненной задачи. Даже наши неудачи служат развитию каких-то внутренних качеств нашей личности, поэтому неудача в случае правильного к ней отношения приобретает форму потенциальной возможности. 

[Кот Матроскин]

Ну горе-пИсателя понесло и он думает его про-изведения кто-то читает и раз тему закрыли и перешли на публикацию своего хлама, то и я ухожу с этой темы и пусть askpravo сам себя и читает!

 

[askpravo]

Кот Матроскин, неужели?
Вы наконец то сделаете то о чём я вам намекаю уже целую вечность ?
Не верю своему счастью!
А то я подзапарился всякую хрень в сети копировать))

[Кот Матроскин]

Кот Матроскин, неужели?
Вы наконец то сделаете то о чём я вам намекаю уже целую вечность ?
Не верю своему счастью!
А то я подзапарился всякую хрень в сети копировать))

Так если нет нормальной дискуссии НОРМАЛЬНЫХ,  то можно и с такого сайта уйти до появления на нём и дискуссий и участников НОРМАЛЬНЫХ!!!

[GVE]

 

Кот Матроскин, неужели?
Вы наконец то сделаете то о чём я вам намекаю уже целую вечность ?
Не верю своему счастью!
А то я подзапарился всякую хрень в сети копировать))

Так если нет нормальной дискуссии НОРМАЛЬНЫХ,  то можно и с такого сайта уйти до появления на нём и дискуссий и участников НОРМАЛЬНЫХ!!!

 

На зеркало неча пенять... (Н.В. Гоголь)

[Кот Матроскин]

 

 

Кот Матроскин, неужели?
Вы наконец то сделаете то о чём я вам намекаю уже целую вечность ?
Не верю своему счастью!
А то я подзапарился всякую хрень в сети копировать))

Так если нет нормальной дискуссии НОРМАЛЬНЫХ,  то можно и с такого сайта уйти до появления на нём и дискуссий и участников НОРМАЛЬНЫХ!!!

 

На зеркало неча пенять... (Н.В. Гоголь)

 

Так оно от того что ПРАВО переворачивает "на лево"!

[askpravo]

Так оно от того что ПРАВО переворачивает "на лево"!

неа)) это от того, что до права вам ещё очень далеко.

Как там Даль то писал:

Он, как сорока: где ни посидит, там и накастит.

Сообщение отредактировал askpravo: 18 March 2019 - 01:57

[Кот Матроскин]

Так Вы к праву и не стремитесь, так как Вам важнее защита прав бабки "за бабки на ром", чем что я предлагаю на сайте ДАРОМ! Хотя Вам коньяк наверное важнее, или просто "бормотуха"? То-то Вас и несёт от неё в мой адрес!

[askpravo]

Кот Матроскин, хамите, парниша!
Хотя, судя по всему, разницы между хамством и тупостью для вас нет

Сообщение отредактировал askpravo: 19 March 2019 - 01:47

[nazar22]

 

явно поступающим в этих решениях ОСС причинам НИЧТОЖНОСТИ у

поступающим ... причинам это как? какие причины и куда поступали?

дальше можно не читать - сейчас будем кормить тролля)))  

 

троли они такие.....................

[Кот Матроскин]

Так Вы только опечатки и ловите если Вы не из "тролля", то "тра-ля-ля", раз не поняли что просто на телефоне в этом слове не набралась буква "р" и потому должно быть "явно пРоступающим в этих решениях ОСС причинам НИЧТОЖНОСТИ" и Вы опять заявите "как они могут там проступать", но это тоже видно НЕ ДЛЯ ВАС "шибко умных" что даже пропущенную букву в одном слове текста не могут понять что это за слово в этом тексте! Нравится критиковать: так откройте тему и сами под одним логином пишите всякие "ляпы и липы", а под другим их критикуйте, а серьёзную тему этим НЕ ЗАХЛАМЛЯЙТЕ! Ответ мой вынужденный  и он точно не по теме, но и Вы пишите явно НЕ ПО ТЕМЕ, а с целью на моё "темечко"! А крупнее это можете написать, что бы сразу на весь сайт и другие сообщения не только мои, но и других  этим лозунгом своим ЗАКРЫТЬ? СЛАБО? Или Вы "я не из тролля - я юрист на 3 рубля"?

[askpravo]

Ответ мой вынужденный 

задело значит)) это правильно!

Ваше тугодумие, как я понимаю, объемом текста пытается прикрыть отсутствие в нем смысла, но ... увы ... всем и так видны ваши жалкие попытки соответствовать

[Кот Матроскин]

Про Ваше "легкомыслие" я молчу, тем более что Вы сами подтверждаете что Вы из таковых, раз я из "тугодумов"! Но я из истинно русских и они "долго запрягают, но потом лихо скачут", а такие как Вы ляпают что первое в голову пришло совершенно не думая что говорите. Одним словом раз Вы не "тугодум", значит "ЛЕГКОМЫСЛЕННЫЙ"? С тем Вас и поздравляю, раз Вы сами это подтверждаете!

[askpravo]

Сначала я думал, что у вас особая логика, затем, что вы такой вот тролль, а потом стало ясно, что вы просто дурак с кучей комплексов ( лихой скакун))) ... и мне стало скучно

Сообщение отредактировал askpravo: 25 March 2019 - 10:32