Сообщений в теме: 84

[Капитон]

тогда не было таких способов хранения инфы.

а сейчас в ПФ такой хороший способ хранения информации, что как только народ идет на пенсию, так тут же начинает судиться с ПФ.

 

примеры х.б. стран ес говорят, что тк - анахронизм.

с чего бы это? что в Европе отсутствуют отпуска?

[Мусорок]

А вот это планировалось в эл книжке фиксировать ... 

 

а Пень-фонд уже всё оцифровал и без этих сведений

что, теперь все перецифровывать?

т.е. "доцифровывать"

а сейчас в ПФ такой хороший способ хранения информации, что как только народ идет на пенсию, так тут же начинает судиться с ПФ.

вот-вот

товарищ у меня один на лодочной на станции работал спасателем

печать ему там на записи сделали, а на вкладыш - на форзац не поставили (так получилось, что эта работа совпала с вкладышем)

всё, это время работы ПФ решил выкинуть из стажа (три года, пенсия соответственно тоже уменьшилась)

а период работы - где-то в 1993

а в суде - "приведи свидетелей, и будет тебе счастье" (и чтоб у свидетелей в трудовой тоже была эта же запись, и в то же время)

председатель станции уже умер, ещё один товарищ, говорят, уехал в Казахстан

в общем, иди, ищи-свищи свидетелей

если бы Пень-фонд "оцифровывал", включил бы он это время в период работы?

[mammoth]

"а Пень-фонд уже всё оцифровал и без этих сведений

что, теперь все перецифровывать?" Все оцифровал можно же по разному воспринимать. Например под всем может подразумеваться вообще только 1 книжка если она правильная в природе и существует. Да и как можно все оцифровать. Как то не так все просто без бумажной трудовой никак ...


 

Сообщение отредактировал mammoth: 21 May 2019 - 01:22

[sass]

а сейчас в ПФ такой хороший способ хранения информации, что как только народ идет на пенсию, так тут же начинает судиться с ПФ.  

Наличие способа не означает наличия умения эффективно его использовать.

 

с чего бы это? что в Европе отсутствуют отпуска?

С чего бы это?

[Aleks_P]

профессию (должность), статью при увольнении, переводы в выписке не увидишь...

 

В трудовой можно написать что угодно от президента до сварщика. Профессия определяется образованием полученным в установленной законом форме.

Всё остальное в силу Конституции не имеет правовых оснований.

 

Что в трудовой книжке написано никого не интересует ... Она вообще не для этого нужна ...

 

Железная логика! Поясните для чего она без записей нужна и кому.

[kurt55]

В трудовой можно написать что угодно от президента до сварщика.

Некоторые недалекие люди так и делают, но потом это все вскрывается и они выглядят очень бледно.

 

Профессия определяется образованием полученным в установленной законом форме.

Что бы стать профессионалом образования недостаточно, нужен опыт (стаж по профессии), что и отражается в трудовой.

 

если бы Пень-фонд "оцифровывал", включил бы он это время в период работы?

нет

[Aleks_P]

Что бы стать профессионалом образования недостаточно, нужен опыт (стаж по профессии), что и отражается в трудовой.

 

Профессионал от слово профессия и к стажу отношения не имеет. 

 

Некоторые недалекие люди так и делают, но потом это все вскрывается и они выглядят очень бледно.

 

Если дуб как дерево родился баобабом - трудовая не поможет.

[kurt55]

Профессионал от слово профессия и к стажу отношения не имеет. 

   вопросов больше не имею...

 

Если дуб как дерево родился баобабом - трудовая не поможет.

Я где-то писал, что дубам трудовая поможет?

[sass]

Ну нифига не понимаю!  Мы, как самые последние "опаздуны", наконец переходим с бумаги на цифру, а тут кто то стенает про происходящему!

[kurt55]

Минтруд России подготовил поправки, связанные с внедрением электронных трудовых книжек

 http://www.garant.ru/news/1273111/

Сообщение отредактировал kurt55: 22 May 2019 - 12:35

[Лысый]

Ну нифига не понимаю!  Мы, как самые последние "опаздуны", наконец переходим с бумаги на цифру, а тут кто то стенает про происходящему!

Судя по практике такие переходы чреваты серьезными косяками, недоделками и прочими прелестями сугубо российской действительности, что влечет за собой еще больший геморрой чем было при наличии бумажных носителей.

[Aleks_P]

Сведения о трудовой деятельности работника нужны работодателю для расчёта(отпуск, б/л и т.д). Зачем работодателю книжки, если эти сведения он может получить в ПФ?

[Капитон]

Сведения о трудовой деятельности работника нужны работодателю для расчёта(отпуск, б/л и т.д)

для отпуска не надо, для б/л тоже не надо, нужна справка о среднем заработке с предыдущего места работы. для расчета "северных" надо знать стаж работы в МКС.

 

Зачем работодателю книжки, если эти сведения он может получить в ПФ?

какие "эти" сведения?

И вообще все говорят, что книжка нужна работнику. Работодателю пофиг. Или Вы эту часть в сообщениях не читаете?

[Eisenfaust]

Да ладно, я так... разговор поддержать...

[Aleks_P]

, нужна справка о среднем заработке с предыдущего места работы. для расчета "северных" надо знать стаж работы в МКС

 

Именно для соц. расчётов это и нужно. Кто мешает работодателю получить эти сведения?

Кроме того в ТК сказано: В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

 

И вообще все говорят, что книжка нужна работнику.

 

Зачем она ему? Ни в одной цивилизованной стране их нет и не было. Это пережитки страны Советов.

[Капитон]

Именно для соц. расчётов это и нужно.

что это такое?

 

Кто мешает работодателю получить эти сведения?

сейчас- никто.

 

Зачем она ему?

читайте выше.

[Aleks_P]

читайте выше.

 

Выше и написано, что если у работника отсутствует тк, то работодатель обязан завести новую. Завести новую не равно восстановить старую. Так кому она нужна и зачем? Нормальному работодателю нужны знания и навыки работника которые не определяются по записям в тк.

[mammoth]

Зачем она ему? Ни в одной цивилизованной стране их нет и не было. Это пережитки страны Советов.

Русский язык официальный только у нас, поэтому в других странах их нет.

Друг, потребность в трудовой книжке появилась задолго до страны Советов ...

Сообщение отредактировал mammoth: 23 May 2019 - 15:16

[Aleks_P]

Друг, потребность в трудовой книжке появилась задолго до страны Советов ...

 

Откуда Вам это известно?

[Капитон]

Aleks_P, давайте, включайте голову:

Зачем работодателю надо запрашивать информацию из ПФ, если он сам ее туда отправляет?

 

Данные будут отсылаться работодателем в онлайн-режиме. Запуск этой системы запланирован на 1 января 2020 года. До этой даты будет вестись разъяснительная работа. Но бумажные книжки тоже сохранятся - для тех, кто захочет иметь и бумажную версию.

 

или данные могут потребоваться кому -то другому? давайте догадаемся кому?

 

сейчас в ПФ такой хороший способ хранения информации, что как только народ идет на пенсию, так тут же начинает судиться с ПФ

 

такие переходы чреваты серьезными косяками, недоделками и прочими прелестями сугубо российской действительности, что влечет за собой еще больший геморрой чем было при наличии бумажных носителей.

 

в общем, иди, ищи-свищи свидетелей

т.е. при наличии бумажной трудовой и свидетелей в суде  можно установить факт работы, а без бумажной тк этот шанс исключается. ПФ говорит не было этого периода, в его этк этих данных нет. Чем будете доказывать? или будете каждый раз у работодателя запрашивать справку о перечислениях в ПФ и хранить их?

[mammoth]

Откуда Вам это известно?

Ну самый ранний источник до которого "пришлось" "докопаться" для ответа на интересующий Вас вопрос это Ветхий завет ...

Который был, очевидно, намного раньше страны Советов ...

Это отправная точка "дно" вопроса. Вы плаваете на "поверхности" и с неё делаете выводы.

Поэтому, заявление о том, что она нам не нужна вызывает только саркастическую улыбку ...

Сообщение отредактировал mammoth: 23 May 2019 - 16:09

[Aleks_P]

Зачем работодателю надо запрашивать информацию из ПФ, если он сам ее туда отправляет?

 

Уже отвечал, соц льготы работника. Может не запрашивать если будет из своего кармана оплачивать.

 

Трудовые книжки напрямую были связаны с тунеядством.Именно т.к являлась доказательством такого нарушения или его отсутствия. Ещё по т.к оплачивали б/л(стаж непрерывной работы) и т.п. Разными ведомствами не раз поднимался вопрос от отмене т.к. Последний раз Минздравом в  2012. 

Сообщение отредактировал Aleks_P: 23 May 2019 - 16:19

[Izverg]

Профессия определяется образованием полученным в установленной законом форме.

Дя?

Откуда столь удивительные дивности?

[Aleks_P]

Из закона.

[Капитон]

Уже отвечал, соц льготы работника.

какие конкретно льготы? не надо в общих чертах.