Сообщений в теме: 8

[Taice]

Ситуация
В компании изменение оргструктуры и з/п (структура).
Выпускается приказ - информация о грядущих изменениях.

Вопросы:

1. Можно ли на основании изменеия структуры з/п и оргструктуры снижать оклад (в структуре з/п появлются дополнительные элементы)?

2. На момент выхода такого приказа мы обязаны иметь все нормативы, структуру, ДИ, Положения об отделах, о структуре з/п и принципах начисления?

3. Могу ли я предоставить все эти документы датой перехода?

Очень интересно с точки зрения закона.

[Бифуркация]

1. Можно (если соблюли ТК)
2. 3. Где это написано ?

[ЮСЦ]

Вообще-то, если придерживаться букве закона, то в ст. 57 ТК указаны существенные условия трудового договора. Сюда входит и место работы с указанием структурного подразделения и условия оплаты труды и т.д. (см. статью). И эта же статья говорит нам о том, что условия тр.договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме. Есть еще ст. 73 "Изменение существенных условий тр.договора" того же ТК, где прямо сказано:
По причинам, связанным с изменением орг. или тенолог. условий труда, допускаются изм.определенных сторонами сущ. условий тр. договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения тр. функции. о введении указ. изм. работник д.б. уведомлен работодателем в письм. ф. не позднее чем за два месяца .... дальше читай сам ст.73

[Hel]

Taice
1. Зарплату мы можем менять только по соглашению с работником или при соблюдении ст. 73 ТК РФ (изменение организационных или технологических условий труда).
2. Совсем не обязательно - это документы, которые вы можете, но не обязаны разрабатывать

[PostoronimV]

Taice
Извините, конечно, великодушно..
а причем тут реорганизация, когда

В компании изменение оргструктуры и з/п (структура).

?
или речь идет о внутренней реорганизации без реорганизации компании как юридического лица в смысле ст.57 ГК?

[Yuri]

Taice
я думаю, что просто изменение внутренней структуры не может за собой влечь уменьшение зп. по инициативе работодателя (ст. 73 ТК)

Должны быть объективные причины к изменению орг структуры (а не просто желание).... и видимо, ими могут являться изменения тех характера. Поэтому подвести все к ст. 73 ТК не получится.

Соответственно, придется менять положения трудового договора - по соглашению сторон... и одновременно, если есть локальные нормативные акты (о премировании, об оплате труда и т.п.) - опять же с учетом мнения представительного органа работников или конференции работников организации

[Taice]

Yuri

Да будем менять все документы с учетом мнения трудового коллектива.

Меня интересует: к моменту объявления, выхода приказа я обязана иметь на руках все положения по з/п, новые должностные инструкции, измененную структуру, положения об отделах.

Или: я могу их предоставить в момент подписания нового трудового договора/доп.соглашения через два месяца.

я думаю, что просто изменение внутренней структуры не может за собой влечь уменьшение зп. по инициативе работодателя (ст. 73 ТК)

Я говорю о том, что структура оплаты (составные части з/п) будет меняться!!! И окладная часть может претерпеть изменения в меньшую сторону.
PostoronimV

речь идет о внутренней реорганизации без реорганизации компании

- прошу прощения, возможно не правильно выразилась.

[SVR]

я могу их предоставить в момент подписания нового трудового договора/доп.соглашения через два месяца

Taice я например всегда читал абзац второй 73 не как - уведомлен о факте изменений, а как уведомлен об изменениях... т.е. он должне получить информацию какие изменения произойдут.
Соответственно:

оргструктура

- должен получить данные о структурном подразделении и наименовании должности... как минимум...

ДИ, Положения об отделах

- согласен с
Hel

вы можете, но не обязаны разрабатывать

з/п и принципах начисления

- должны... но вопрос с чем... поскольку давать или не давать премию решает руководство фирмы возможен вариант... вы знакомите работника только фактом снижения ему оклада...что касается принципов расчета и выплат премий будет для него "сюрпризом"
ну все минусы этого я думаю вы представляете сами....

[Taice]

Мы знаем как будет выглядеть з/п, т.е структура зарплаты уже есть, НО не в цифрах, т.е. норматива не напишешь.

А структура значит утвержденная ДОЛЖНА БЫТЬ!!! Именно в момент информирования персонала (приказом) о грядущих изменениях???? Правильно ли я Вас поняла???