Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Убить ПМ!


Сообщений в теме: 113

#26 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2019 - 14:02

отсутствие эквивалентности делает ПМ бесполезными...

Часто видят продукт на рынке и копируют его один к одному, совсем не задумываясь о последствиях или понадеявшись на авось.

А вся штука в том, что в условиях запрета на эквиваленты нет (не было) особого смысла отклоняться от "копии" - все равно ведь признают нарушение. А теперь, когда ты знаешь, что, стоит слегка изменить какой-нибудь признак и никакого нарушения не будет, есть огромный смысл немного приложить голову: патент обходится практически гарантированно! 


  • 0

#27 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2019 - 14:56

есть огромный смысл немного приложить голову

Вашу голову. Причем до того.

А наши безбашенные люди о возможном наличии действующего патента даже не задумываются, сначала произведут копию с понравившегося, выпустят ее на рынок, дождутся наезда патентообладателя, а потом уже начинают искать ту самую голову.


Сообщение отредактировал tsil: 10 June 2019 - 14:58

  • 0

#28 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2019 - 16:42

вопрос эквивалентности возникал в 30-40% случаев.

 

Может, это все же было от общее/частное? Потому что, ежели вы сталкивались прям с настоящей эквивалентностью, как это было раньше, то это похоже на запаздывание со стороны судебной системы.


  • 0

#29 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2019 - 16:53

1871 ,

 

В делах по нарушению патента на ПМ, ИЗ, в которых мне доводилось принимать участие в каком-либо качестве

Речь шла обо всех делах, т.е. за период как после, так и до известных изменений ГК в отношении ПМ.

Кроме того, я же пишу:

"ПМ и ИЗ".

Так что ни о каком "общее-частное" взамен эквивалентности речи быть не может. Да и вообще: где эквивалентность, а где общее-частное.


  • 0

#30 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2019 - 18:00

Речь шла обо всех делах

 

Значит, второе, и до следующего пленума можно смело подавать ПМ :)


  • 0

#31 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 14:03

Это-то ладно, а вот отсутствие эквивалентности делает ПМ бесполезными...

 

А что мешает включать в независимый пункт формулы признаки общего характера, а их частное исполнение выводить в зависимые пункты?  


  • 0

#32 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 14:22

А что мешает включать в независимый пункт формулы признаки общего характера, а их частное исполнение выводить в зависимые пункты?

 

Ничто не мешает, только сие к оценке по эквивалентности признаков отношения не имеет.

Эквивалентные признаки, это признаки, используемые в вещном продукте (способе), и отвечающие определенным условиям, оговоренным в законе, а не признаки по патентной формуле, вне зависимости о того, говорим ли об изобретениях, или говорили ранее о полезных моделях.


Сообщение отредактировал Джермук: 11 June 2019 - 14:26

  • 0

#33 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 14:43

Про эквивалентные признаки я в курсе. Просто никак не пойму, почему

 

отсутствие эквивалентности делает ПМ бесполезными...

?
 
Может никак не приду в себя в первый день после отдыха в Грузии) 

  • 0

#34 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 15:31

А давайте на примерах? Вот первая попавшаяся, №189874:

Подвесной лодочный мотор с электрической розеткой, характеризующийся тем, что электрическая розетка установлена на корпусе подвесного лодочного мотора, при этом питание электрической розетки осуществляют от аккумулятора подвесного лодочного мотора.

 

Ну, скажем, розетка не установлена на корпусе, а висит на проводе, идущем от аккумулятора (скажем, крепится потом к лодке).

 

Дальше, по порядку, №189873:

Устройство для удаления линяющей шерсти у животных, состоящее из корпуса, лезвия с зубцами, ручки, отличающееся тем, что лезвие выполнено с дугообразно расположенными зубцами, а ручка выполнена изогнутой формы с расположенными в верхней части эластичными выступами.

 

Лезвие ли это? Возможно, здесь специальная терминология, но в моем понимании лезвие все же должно быть острым. А если в реальном устройстве зубцы обычные, округлые, как в расческе (так скорее и будет: лезвие-то - оно и поранить животное может)?

 

Продолжаем, №189872:

Электромагнитное штепсельное реле железнодорожной автоматики, содержащее катушку с сердечником, каркасом и подвижно закрепленным якорем, контактную группу, закрепленную на каркасе реле посредством болтового соединения, основание реле, на котором закреплен каркас реле, и корпус реле, при этом контактная группа содержит пакет контактных элементов, выполненный с возможностью замыкания и размыкания посредством якоря и с возможностью электронного соединения с устройствами железнодорожной автоматики, и основание контактной группы с отверстиями, при этом пакет контактных элементов закреплен на основании контактной группы посредством болтового соединения, отличающееся тем, что основание контактной группы имеет резьбовые отверстия для разъемного присоединения пакета контактных элементов и направляющие отверстия для разъемного присоединения пакета контактных элементов к каркасу реле.

 

Соединение не болтовое, а винтовое. 


Сообщение отредактировал Никитин: 11 June 2019 - 15:46

  • 0

#35 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 15:38



А что мешает включать в независимый пункт формулы признаки общего характера

 

Зачастую - соответствие условиям патентоспособности. Очень редко общее - существенный признак, и тогда приходится сужаться до частного, а частное обходится эквивалентным, которое для ПМ уже не работает (по Кодексу, если верить tsil). Если удалось всю формулу ПМ построить на общих признаках, и она еще при этом оказалась патентоспособна - это круто.


  • 0

#36 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 16:37

Нужно ТР смотреть.

 

В первом примере может в установке на корпусе розетки вся фишка.

 

Во втором примере может "кромка с дугообразными выступами" подойдет.  

 

В третьем примере посредством болтового соединения = посредством резьбового соединения.


  • 0

#37 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 17:36

А давайте на примерах? Вот первая попавшаяся, №189874:

 

Цитата Подвесной лодочный мотор с электрической розеткой, характеризующийся тем, что электрическая розетка установлена на корпусе подвесного лодочного мотора, при этом питание электрической розетки осуществляют от аккумулятора подвесного лодочного мотора.

 

Кстати, полный финиш -вот это из описания:

"Использование 12-вольтной розетки, установленной на корпусе подвесного лодочного мотора, обеспечивает источник электрической энергии при нахождении судна на воде.")))

 

Оказывается розетка обеспечивает источник электрической энергии.

Чудны дела твои Господи))

Понятно, конечно, чТо хотели сказать, но выразились о го го)))

 

В первом примере может в установке на корпусе розетки вся фишка.

Ну да))).

Она же превратилась ввиду этого в источник электрической энергии.)))


  • 0

#38 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 17:38

В первом примере может в установке на корпусе розетки вся фишка.

Не похоже. Фишка в том, чтобы просто была розетка под рукой.

Во втором примере может "кромка с дугообразными выступами" подойдет.

А я сделаю не дугообразные, а прямоугольные. "Гребенка" тогда уж какая-нибудь - и то лучше.

В третьем примере посредством болтового соединения = посредством резьбового соединения.

Я сделаю клепку.

 

Неважно. Понятно, что для ПП есть, над чем поломать голову. Но крайне сложно все предусмотреть.  


Сообщение отредактировал Никитин: 11 June 2019 - 17:40

  • 0

#39 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 19:40

Но крайне сложно все предусмотреть.  

 

Истинно так. 

 

Я сделаю клепку.

 

Я думаю, клепка и как эквивалент не прошла бы в данном случае. Можно просто "разъемное соединение" указать. Опять же, с точки зрения ТР, возможно в данном решении (даже скорее всего) тип соединения и его характер (разъемное/неразъемное) вообще не существенны. То, что у нас "узких" патентов вагон и маленькая тележка ни для кого в нашей профессии не секрет. 


источник электрической энергии.)))

 

"Устройство относится к хлебобулочным изделиям и представляет собой съедобное пористое тело, которое под действием концентрированного им самим энергетического поля самосохраняется от порчи, а при употреблении в пищу аккумулированная в нем космическая и биологическая энергия комплексно воздействует на организм человека, уменьшая или полностью ликвидируя различные недуги".


  • 1

#40 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 20:04

"Устройство относится к хлебобулочным изделиям и представляет собой съедобное пористое тело, которое под действием концентрированного им самим энергетического поля самосохраняется от порчи, а при употреблении в пищу аккумулированная в нем космическая и биологическая энергия комплексно воздействует на организм человека, уменьшая или полностью ликвидируя различные недуги".

Подобный бред мне хорошо знаком)))

 

Концентратор и аккумулятор  биологической и космической   энергии,  патент №2109451, опубликован 27.04.1998, представляет собой круглое съедобное пористое тело, с вертикально расположенными пазами, выполненными в виде канавок, имеющих форму змеек, оси которых ориентированы по радиусу круглого тела.
Техническим эффектом данного изобретения является то, что «никакого внешнего устройства не требуется, а таким устройством является съедобное пористое тело, которое под действием концентрированного им самим энергетического поля самосохраняется от порчи, а при употреблении в пищу аккумулированная в нем космическая и биологическая энергия комплексно воздействуют на организм человека».


  • 0

#41 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 20:07

Подобный

 

А это не подобный, это он и есть)) Я из реферата текст привел.


  • 0

#42 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2019 - 22:01

А это не подобный, это он и есть)) Я из реферата текст привел.

 

А я из своей книги 2004 года, в которой привел несколько таких опусов.)))


  • 0

#43 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2019 - 00:16

А я из своей книги 2004 года

 

А где-нибудь в открытом доступе почитать можно? 


  • 0

#44 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2019 - 00:44

А где-нибудь в открытом доступе почитать можно?

 

Есть у меня второе издание в формате PDF.

Попробую пришпилить. Почитайте. Там много веселого прописано)))Прикрепленный файл  Спекулятивные заявки 2004-2005.pdf   1.11МБ   609 скачиваний


  • 1

#45 A_Vasilich

A_Vasilich
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2019 - 01:40

Почитайте

 

Спасибо!


  • 0

#46 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2019 - 13:14

коллеги, добрый день!

 

вот и до меня дошли ПМ:)

 

и вот вопрос:

а если в ФИ приведена математическая формула, то ТР ведь не может достигаться при всех возможных значениях в этой формуле..

ну, чисто математически и  с точки зрения теории вероятности.


  • 0

#47 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2019 - 15:17

ТР ведь не может достигаться при всех возможных значениях в этой формуле..

 

Ну это зависит от известных величин, а они вряд ли будут таковыми, что математика не сработает.

 

Другое дело - если математическое выражение - единственный отличительный признак, то так признак не существенный. 


  • 0

#48 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2019 - 15:53

Другое дело - если математическое выражение - единственный отличительный признак, то так признак не существенный.

Это где то так и написано?

Все должно определяться тем, какой конструктивный признак выражен в математической форме изложения.


  • 0

#49 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2019 - 16:16

Это где то так и написано?

 

Было в старых рекомендациях вроде, в какой-то мере и в новом руководстве есть:

 

 

2.4.15. К математическим методам относятся математические решения, характерными особенностями которых являются вычислительно-логические операции, осуществляемые над количественными данными, не требующими для их получения осуществления действий над материальными объектами с помощью материальных средств. Как правило, для характеристики объектов, представляющих собой математический метод, используют признаки, характеризующие последовательность вычислительно-логических операций, т.е. признаки, характеризующие «способ».

 

В отношении устройства приведенная в формуле полезной модели математическая зависимость, как правило, характеризует взаимосвязь параметров или других характеристик устройства, либо взаимное расположение его элементов.

 

Однако в некоторых случаях заявленный объект, выраженный в виде устройства, может характеризоваться только математическим методом расчета его параметров, то есть может являться математическим методом расчета. В связи с этим, если формула заявленной полезной модели будет содержать последовательность вычислительно-логических операций, а не признаки устройства, имеются основания для вывода о том, что заявленный объект не является техническим решением, охраняемым в качестве полезной модели, и принятия решения об отказе в выдаче патента на полезную модель.

 

Вообще логика такая была - если только математическое выражение является отличительным признаком, значит, отличительным признаком являются признаки способа, а признаки способа не могут быть существенными для ПМ. 


Сообщение отредактировал 1871: 09 July 2019 - 16:17

  • 0

#50 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2019 - 17:00

Вообще логика такая была - если только математическое выражение является отличительным признаком, значит, отличительным признаком являются признаки способа, а признаки способа не могут быть существенными для ПМ.

Это очень упрощенное воззрение касательно отличительного признака. Собственно речь даже не о том, отличительный это признак или нет.

Почитайте повнимательней)))

Одно дело, когда в формуле на устройство математическое выражение являет собой метод расчета какой либо величины или параметра, а другое, когда математическое выражение является собой одно из возможных выражений конструктивного признака, например, некой геометрической формы детали, взаимного расположения деталей  и т.п.

Вот из этого надо и исходить.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных