Более полугода назад уволили руководителя по соглашению сторон. Решение учредителей, приказ под роспись... Но в трудовой написали, что уволили с должности главного бухгалтера (и принимали, якобы, главного бухгалтера)!!! Кроме того, как выяснилось, что сдают отчеты за подписью уволенного директора (ЭЦП). Сроки оспаривания увольнения, я так понимаю, уже вышли. А вот есть ли возможность доказать факт продолжения (возобновления) трудовых отношений? Например, объяснив вынужденный прогул невыплатой заработной платы?
|
|
||
|
|
||
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 43
#2
Отправлено 18 July 2019 - 14:19
как ошибка в записи в трудовой влияет на подписание соглашения сторон об увольнении?
вынужденный прогул
как это соотносится с соглашением сторон?
Кроме того, как выяснилось, что сдают отчеты за подписью уволенного директора (ЭЦП)
органы, которые это принимают- ленивые лохи. Надо проверять данные с ЕРГЮЛ.
Сообщение отредактировал Капитон: 18 July 2019 - 14:20
#4
Отправлено 19 July 2019 - 07:59
бардак какой-то.
факт продолжения сомнительно, что докажите. А вот написать заявление в налоговую, что Вы были уволены стоит.
#5
Отправлено 19 July 2019 - 11:17
Можно заявить, что да, с должности главного бухгалтера уволили, а должности генерального - нет.
И потребовать зарплату за полгода.
Но в суд заявить только о невыплате зарплаты (а не о восстановлении). Типа работаю, и уже полгода зарплату не платят.
Вот пусть они и попрыгают, доказывая, что подпись ЭЦП, запись в ЕГРЮЛ - просто ошибка, а запись, что уволен с должности главного бухгалтера должна подразумевать и увольнение с должности генерального директора.
#6
Отправлено 19 July 2019 - 12:06
Можно заявить, что да, с должности главного бухгалтера уволили, а должности генерального - нет.
приказ под роспись...
а в приказе об увольнении подписалась, что уволили с должности генерального. и сдулись исковые требования
#7
Отправлено 19 July 2019 - 12:45
а в приказе об увольнении подписалась, что уволили с должности генерального
не факт
а на следующий день - снова приступил к работе
и работодатель, что характерно, не возразил (просто зарплату не заплатил)
#8
Отправлено 22 July 2019 - 11:39
факт продолжения сомнительно, что докажите. А вот написать заявление в налоговую, что Вы были уволены стоит.
документы подписывает (вот ЭЦП), в ЕГРЮЛ числится.
Что тут доказывать-то?
а в приказе об увольнении подписалась, что уволили с должности генерального. и сдулись исковые требования
И что, что уволили? новый директор не назначен, а значит старый от обязанностей освобожден не был, по-прежнему несет ответственность за деятельность юрлица. Не забесплатно же)
#9
Отправлено 22 July 2019 - 16:38
Более полугода назад уволили руководителя по соглашению сторон. Решение учредителей, приказ под роспись... Но в трудовой написали, что уволили с должности главного бухгалтера (и принимали, якобы, главного бухгалтера)!!!
В ЕРГЮЛ уволенный директор.
Я не совсем поняла. По трудовой книжке принят и уволен главбух, и он же числится в ЕГРЮЛе?
А вот есть ли возможность доказать факт продолжения (возобновления) трудовых отношений?
Кому и зачем это нужно доказывать?
#10
Отправлено 02 August 2019 - 10:46
Послал "директора" за выписками из ЕГРЮЛ. Пока только мысли о заявлении о приостановке работы до выплаты заработной платы. Подписывал отчеты, что бы не ухудшать экономическое положение предприятия.
#11
Отправлено 02 August 2019 - 11:21
Послал "директора" за выписками из ЕГРЮЛ. Пока только мысли о заявлении о приостановке работы до выплаты заработной платы. Подписывал отчеты, что бы не ухудшать экономическое положение предприятия.
Простите, но из Ваших сообщений не понятно, кого Вы представляете и чего Вы хотите.
#12
Отправлено 02 August 2019 - 17:02
заявлении о приостановке работы до выплаты заработной платы
зачем?
Директор несет ответственность, пока не нашли другого директора. Приостановление работы здесь невозможно.
вот и пусть платят з/п
#13
Отправлено 05 August 2019 - 11:17
Директор несет ответственность, пока не нашли другого директора.
Пока не уволился и не отправил в ИФНС форму Р34001.
Но в данном случае не вполне понятно, а был ли директор.
По трудовой его принимали и увольняли как главбуха.
Так что возможно, ответственность грозит участникам.
Приостановление работы здесь невозможно.
Не работы, а полномочий.
вот и пусть платят з/п
З/п платится за выполнение трудовых обязанностей.
Нет выполнения трудовых обязанностей - нет з/п.
#14
Отправлено 05 August 2019 - 12:35
По трудовой его принимали и увольняли как главбуха.
а директором он подрабатывал по совместительству
без внесения записей в трудовую книжку
т.е. по совмещению
#15
Отправлено 05 August 2019 - 12:47
директором он подрабатывал по совместительству
без внесения записей в трудовую книжку
Должно быть письменное соглашение.
И соответствующий приказ.
Сильно сомневаюсь, что они есть.
#17
Отправлено 06 August 2019 - 13:48
факт наличия трудовых отношений доказан
Чем доказан?
Оплата труда - важнейший элемент трудовых отношений.
Эта составляющая трудовых отношений не доказана.
Работник принят бухгалтером и получал з/п как бухгалтер.
Осуществлять функции ЕИО можно и по доверенности.
Или самовольно. Трудовыми такие отношения не будут.
#18
Отправлено 07 August 2019 - 08:25
ИМХО тут нечего обсуждать. Эту ситуацию надо смотреть на месте. А мы начали заниматься предположениями.
#19
Отправлено 07 August 2019 - 11:07
Нет выполнения трудовых обязанностей - нет з/п.
А откуда подписи на документах, сдаваемых в налоговую? ЭЦП-то есть)
К тому же, если есть ответственность за деятельность общества есть до момента избрания нового директора, то можно ли говорить о неисполнении обязанностей?
Осуществлять функции ЕИО можно и по доверенности. Или самовольно. Трудовыми такие отношения не будут.
ТС писал, что сведения о директоре включены в ЕГРЮЛ. какие еще доказательства здесь нужны?
#20
Отправлено 07 August 2019 - 12:23
Чем доказан?
выписка из ЕГРЮЛ
наличие подписей на отчётных документах
Оплата труда - важнейший элемент трудовых отношений.
да, это важно
Эта составляющая трудовых отношений не доказана.
это означает, что работодатель должен заплатить
для доказательства трудовых отношений важно наличие труда со стороны работника, принятие этого труда работодателем
Осуществлять функции ЕИО можно и по доверенности.
представительство в суде? подписание договора по доверенности?
Или самовольно.
это когда заключается сделка без одобрения участниками (акционерами)?
Трудовыми такие отношения не будут.
вряд ли
максимум - дисциплинарный проступок
в нашем случае никаких доверенностей не было
ЕИО был избран и помещён в ЕГРЮЛ
несение ответственности в качестве должностного лица - тоже элемент трудовых отношений
никаких самовольных действий (превышений полномочий) не было
Сообщение отредактировал Мусорок: 07 August 2019 - 12:24
#21
Отправлено 07 August 2019 - 12:46
И что, что уволили? новый директор не назначен, а значит старый от обязанностей освобожден не был, по-прежнему несет ответственность за деятельность юрлица.
Директор несет ответственность, пока не нашли другого директора. Приостановление работы здесь невозможно.
Отправлено 05 Август 2019 - 11:07 ztr сказал(а) 02 Авг 2019 - 14:02: Директор несет ответственность, пока не нашли другого директора. Пока не уволился и не отправил в ИФНС форму Р34001.
К тому же, если есть ответственность за деятельность общества есть до момента избрания нового директора, то можно ли говорить о неисполнении обязанностей?
ztr, Вас уже разок поправили, но Вы продолжаете нести чухню.
Директор не несет ответственность за действия юр.лица с момента увольнения даже при отсутствии нового руководителя и даже при отсутствии об этом записи в ЕГРЮЛ.
При прекращении трудового договора с директором полномочия последнего прекращаются вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ.
При этом обязанность подачи сведений в ЕГРЮЛ о внесении изменений в указанной части лежит исключительно на юр.лице.
Бывший директор же вправе подать заявление по форме Р34001 о недостоверности сведений.
Обо всем этом подробно и прямо указано в ТК РФ и Законе о гос.регистрации юр.лиц и ИП
Сообщение отредактировал Юлия-Х: 07 August 2019 - 12:48
#22
Отправлено 07 August 2019 - 13:58
Обо всем этом подробно и прямо указано в ТК РФ и Законе о гос.регистрации юр.лиц и ИП
Ну приведите мне статью ТК, согласно которой увольнение прекращает функции генерального директора (подчеркну - не только трудовые, но и гражданско-правовые функции)
А заодно приведите норму в законе об ООО, устанавливающую расторжение трудового договора в качестве безусловного основания досрочного прекращения полномочий ЕИО - Вы же в курсе, к чьей компетенции отнесены вопросы досрочного прекращения полномочий.
Старый спор корпоративщиков и трудовиков, однозначного ответа до сих пор нет.
я Вам больше скажу - я бы на месте работодателя, скорее всего, бегом бы кинулся выплачивать зарплату, потому что это значительно проще, чем объяснять налоговой, кем были подписаны переданные отчетные документы.
#23
Отправлено 07 August 2019 - 15:15
Ну приведите мне статью ТК, согласно которой увольнение прекращает функции генерального директора
Вы нуждаетесь в консультации? ))) таки на этом форуме бесплатного сыра не выдают))
А заодно приведите норму в законе об ООО, устанавливающую расторжение трудового договора в качестве безусловного основания досрочного прекращения полномочий ЕИО
ну, скажем, про ООО у автора в данной теме не было ни слова...
да и без комментариев останутся столь удивительные требования
#24
Отправлено 07 August 2019 - 15:54
Вы нуждаетесь в консультации? ))) таки на этом форуме бесплатного сыра не выдают))
Так нуждаюсь - вот прям кюшать не могу)
ну, скажем, про ООО у автора в данной теме не было ни слова...
Какова, по-Вашему, вероятность, что у юрлица иная организационно-правовая форма?
#25
Отправлено 09 August 2019 - 09:49
Вы нуждаетесь в консультации? ))) таки на этом форуме бесплатного сыра не выдают))
уважаемая, если Вы что-то утверждаете, то потрудитесь это обосновать
а если не можете обосновать, то не надо гнать пургу про "консультацию"
про ООО у автора в данной теме не было ни слова
это надо понимать, что ООО стоит особняком?
тогда попробуйте дать ссылку на АО? тоже нет?
может быть какие-то некоммерческие юрлица?
Директор не несет ответственность за действия юр.лица с момента увольнения даже при отсутствии нового руководителя и даже при отсутствии об этом записи в ЕГРЮЛ.
При прекращении трудового договора с директором полномочия последнего прекращаются вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ.
да и без комментариев останутся столь удивительные требования
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
