Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание задолженности или неосновательное


Сообщений в теме: 16

#1 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 10:52

Коллеги, добрый день. Вопрос конечно тривиальный, но что-то у меня клин возник.

 

Есть такое условие в договоре.

"Субподрядчик обязан компенсировать Генподрядчику фактические затраты на автомобильный кран,  на основании выставленных Генподрядчиком счетов – фактур и двусторонне оформленных актов на компенсацию затрат Генподрядчика. Компенсация указанных затрат производится путём удержания соответствующей суммы при оплате выполненных Субподрядчиком и принятых Генподрядчиком работ. Размер компенсации определяется в соответствии с представленными Генподрядчиком документами, подтверждающими фактические затраты."

 

Ситуация получилась такова, что субчик краном попользовался, а работ к оплате у него нет. Т.е. удерживать сумму данных затрат не с чего. При этом, как видно из формулировки, порядок компенсации не предусматривает обязанность субчика перечислить нам денежные средства.

 

С одной стороны,  обязанность компенсировать затраты имеется, а следовательно можно говорить о договорной задолженности. С другой стороны, обязанности именно оплатить денежными средствами нет, и субчик ничего не нарушал, но средства сберег, и тут уже можно говорить о неосновательном обогащении...

Собственно вопрос, как квалифицировать требование к субподрядчику? 

 

ЗЫ: с учетом того, что договор на данный момент расторгнут, и фактической возможности реализовать удержание в принципе нет, я склоняюсь к неосновательному.

 


  • 0

#2 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 15:02

Компенсация указанных затрат производится путём удержания соответствующей суммы

 

А чего все про "удержание" пишут? мода такая, что ли?

 

Термин то такой (удержание) в ГК есть...  с собственным значением... 


  • 0

#3 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 15:20

А чего все про "удержание" пишут? мода такая, что ли?

 

Ну, это вопрос уже риторический. Сейчас приходится работать с тем, что есть, и квалифицировать постфактум.


  • 0

#4 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 15:30

А почему на стороне "субчика" - неосновательное?

 

 

Генподрядчик (Гена) и субподрядчик (Субчик) договорились о том, что Гена даст Субчику кран автомобильный поиграть, а последний его вернет и даже заплатит  какую-то сумму. 

Гена в соответствии с договоренностью кран дал? Да. 

Субчик пользовался краном на основаниях, установленных сделкой? Да. 

Субчик  исполнил обязанность заплатить деньги за пользование краном? Нет. 

Гена освобождал субчика от обязанности выплатить деньги за пользование краном? По-видимому, тоже нет.

Обязанность субчика заплатить за пользование вещью прекратилась после расторжения договора? C чего бы? 

 

В итоге имеем, что на стороне субподрядчика есть непрекратившееся обязательство выплатить генподрядчику денежные средства. Соответственно, генподрядчик вправе требовать уплаты денсредств как долг, возникший из договора с субподрядчиком  

 

Да, Гена и Субчик в своем соглашении несколько подвесили синаллагму в воздухе. Но такие условия, как в соглашении между Геной и Субчиком, как ни странны, но допустимы. То, что субподрядчик не выполнил для генподрядчика работы само по себе не освобождает первого от обязанности возместить затраты. В этом случае возмещение  таких затрат должно  быть произведено в разумный срок (обзор ВС от 26.04.2017, вопрос № 2).


Сообщение отредактировал Alexander V: 29 July 2019 - 15:32

  • 0

#5 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 16:45

очему на стороне "субчика" - неосновательное?     Генподрядчик (Гена) и субподрядчик (Субчик) договорились о том, что Гена даст Субчику кран автомобильный поиграть, а последний его вернет и даже заплатит  какую-то сумму.  Гена в соответствии с договоренностью кран дал? Да.  Субчик пользовался краном на основаниях, установленных сделкой? Да.  Субчик  исполнил обязанность заплатить деньги за пользование краном? Нет.  Гена освобождал субчика от обязанности выплатить деньги за пользование краном? По-видимому, тоже нет. Обязанность субчика заплатить за пользование вещью прекратилась после расторжения договора? C чего бы?    В итоге имеем, что на стороне субподрядчика есть непрекратившееся обязательство выплатить генподрядчику денежные средства. Соответственно, генподрядчик вправе требовать уплаты денсредств как долг, возникший из договора с субподрядчиком     Да, Гена и Субчик в своем соглашении несколько подвесили синаллагму в воздухе. Но такие условия, как в соглашении между Геной и Субчиком, как ни странны, но допустимы. То, что субподрядчик не выполнил для генподрядчика работы само по себе не освобождает первого от обязанности возместить затраты. В этом случае возмещение  таких затрат должно  быть произведено в разумный срок (обзор ВС от 26.04.2017, вопрос № 2).

 

Аналогия понятна.

Нюанс в том, что как таковой обязанности субчика "заплатить деньги" в договоре прямо не предусмотрено. Только это и смущает.


  • 0

#6 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 17:17

Нюанс в том, что как таковой обязанности субчика "заплатить деньги" в договоре прямо не предусмотрено.

Почему не предусмотрено?

А вот это тогда о чем -  

 

Субподрядчик обязан компенсировать Генподрядчику фактические затраты на автомобильный кран,  на основании выставленных Генподрядчиком счетов – фактур и двусторонне оформленных актов на компенсацию затрат Генподрядчика.


  • 0

#7 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 18:18

Ну, это вопрос уже риторический.

 

У меня сейчас он практический.

 

У меня в договоре слово "удержание" (!безнала!, не вещи) есть, но такое "удержание" у меня  не привязано к какой-либо "компенсации" )

 

Вот я и в размышлениях - на что же там воля сторон была направлена... "Подержал", да и хорош?


  • 0

#8 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 18:25

"Подержал", да и хорош?

Есть основания так полагать ? :)


  • 0

#9 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 18:31

 

"Подержал", да и хорош?

Есть основания так полагать ? :)

 

 

да вот именно, что есть :)

 

вполне там можно сказать: "до прояснения некой ситуации...денежки ваши побудут тут..."


  • 0

#10 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 18:34

вполне там можно сказать: "до прояснения некой ситуации...денежки ваши побудут тут..."

Интересно, а как  сформулировано условие о  таком "удержании"?


  • 0

#11 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 18:39

да был вроде спор, про "удержание обеспечительного платежа".

 

 

1) "подержу" на случай - а вдруг война нарушение, но обязан отдать;

 

2) удержание -  значит зачет, или точнее засчитывание.


но у меня другая формулировка. не буду тут приводить. 


  • 0

#12 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 19:29

 

Почему не предусмотрено? А вот это тогда о чем -  

 

Это об обязанности компенсировать, но без буквального указания на обязанность выплаты.

С другой стороны, наверное можно сказать, что действительная воля сторон была направлена именно на установление обязанности субподрядчика по выплате денежной компенсации, но после получения денежных средств от генподрядчика, с правом последнего произвести зачет. В конце концов, экономический смысл данной конструкции именно таков.

 

У меня сейчас он практический.   У меня в договоре слово "удержание" (!безнала!, не вещи) есть, но такое "удержание" у меня  не привязано к какой-либо "компенсации" )   Вот я и в размышлениях - на что же там воля сторон была направлена... "Подержал", да и хорош?

 

В подряде "гарантийное удержание" встречается повсеместно и без него порой довольно трудно воздействовать на подрядчиков. По факту это действительно удержание и именно "безнала". В данном случае как раз формальное звучание гораздо более соответствует сути, чем в моем примере. А то, что в ГК нет точно такого способа обеспечения... ГК все же диспозитивен.


  • 0

#13 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 19:45

В подряде "гарантийное удержание"

 

согласен. 

 

но лично у меня сейчас банк и эквайринг)


  • 0

#14 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2019 - 17:17

Есть основания так полагать ? :)

 

 

но у меня другая формулировка. не буду тут приводить.

 

 

Впрочем... для интересующихся, вот:

 

5.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ БАНКА

5.1.Банк имеет право:

5.1.1.Удерживать из сумм, подлежащих перечислению Предприятию по Договору, следующие суммы:

 

 

https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/legal_person/aquiring/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%20%D1%81%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%2021.06.2019%D0%B3..pdf


  • 0

#15 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2019 - 18:04

Ну вряд ли Сбербанк под подобным удержанием имел ввиду "подержал и вернул", скорее - "взял и не отдал". 


  • 0

#16 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2019 - 04:44

"подержал и вернул", скорее - "взял и не отдал"

 

да... как сказать...

 

Исходя из вышеизложенного, правомерен вывод суда первой инстанции, что банк использовал установленное договором эквайринга право на удержание оспариваемых и не подтвержденных денежных средств, а не присвоил указанные суммы, как заявил истец.

  • 0

#17 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2019 - 05:07

А40-97485/16


  • 0



Ответить