Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Задачка с передачей КО, Логотипа, регистрацией ТЗ и служебным произведением

коммерческое обозначение логотип товарный знак служебное произведение дробление бизнеса

Сообщений в теме: 12

#1 sils

sils
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 14:44

Здравствуйте, коллеги!

 

Я по образованию юрист, но уже давно работаю совершенно в другой сфере и после пары попыток осилить эту тему (и курения форума) до сих пор остаюсь в замешательстве и с нерешенными вопросами. У нас в городе никто грамотно в ИС не разбирается, поэтому прошу помощи здесь.

 

1. Что имеем:

 1.1. в 2006 году образована Фирма 1 (ООО, учредители 2 физлица), которая сразу начала использовать коммерческое обозначение (КО),

наименование Фирмы 1 полностью совпадает с КО

КО придумали учредители - 2 физлица

 1.2. в 2008 году образована Фирма 2 (ООО, учредители те же 2 физлица что и в Фирме 1), которая также начала использовать КО,

при этом Фирма 1 перестала активно использовать КО и вообще работать (стало очень мало хоз.операций)

 1.3. в 2009 году образована Фирма 3 (ИП, предприниматель является родственником одного из физлиц-учредителей предыдущих фирм), которая также начала использовать КО

 1.4. в 2017 году образована Фирма 4 (ООО, учредители те же 2 физлица что и в Фирме 1 и Фирме 2),

которая также начала использовать коммерческое обозначение (КО)

 1.5. в 2017 году Фирма 1 переименована и наименование перестало совпадать с КО

 1.6. перед этим в 2016 году Дизайнер, работающий в Фирме 2, разрабатывает Логотип, сайты, слоганы и прочие составляющие бренда для всех этих организаций
 1.7. в 2018 году Дизайнер увольняется из Фирмы 2 и устраивается на работу в Фирму 4
 1.8. таким образом, сейчас, существует группа компаний (холдинговая структура) - несколько взаимозависимых организаций, каждая из которых занимается смежными, но разными видами деятельности (есть четкое разделение по ОКВЭД), имеет отдельные адреса, сотрудников и т.д.,
но при этом имеющие общий КО, Логотип, сайты и прочие маркетинговые составляющие одного бренда
 

2. Что хотим:

 2.1. Узаконить Логотип и КО в виде единого Товарного знака (ТЗ), чтобы обезопасить от его копирования и выйти на рынки других регионов (там есть такие же КО как и у нас, поэтому есть риски смешения и споров)

 2.2. Оформить все эти НМА на Фирму 4, так как Фирма 1 готовится завести свой собственный ТЗ и вообще другой бренд (немного похожий по названию, но все равно принципиально другой)

 2.3. Грамотно передать права на все эти НМА между Фирмами, чтобы избежать дополнительных возможных рисков по признанию дробления бизнеса по причине одинаковых и неоформленных отношений по поводу НМА, которые косвенно могут указывать на дробление

(про остальные, более существенные, риски по дроблению, не входящие в тему, я в курсе, смысла их обсуждать в этом пункте нет)

 2.4. Правильно передать исключительные права на Служебное произведение (СП), разобравшись с вознаграждением Дизайнеру и выбором Фирмы, от которой это оформлять

 

3. Какой план действий есть:

 3.1. Оформить выплату вознаграждения Дизайнеру за создание всех этих НМА (Логотипа, дизайна сайтов, слоганов и пр.) в размере 500 руб. от Фирмы 4

 3.2. Зарегистрировать ТЗ как КО+Логотип и другие составляющие НМА от Фирмы 4 в Роспатенте

 3.3. Оформить Договора коммерческой концессии (ДКК) между Фирмой 4 и Фирмой 2, Фирмой 3 на использование всех НМА в возмездных условиях (ДКК также регистрируем в Роспатенте)

 3.4. В ДКК включить также полноценный франчайзинг внутри группы компаний - а именно взносы Фирме 4 от остальных организаций за маркетинг, рекламу, ведение бухучета и другими общими службами

 

4. Вопросы:

 4.1. Правильно ли сейчас оформлять вознаграждение Дизайнеру от Фирмы 4 если он создал Логотип, работая в Фирме 2?

Как в таком случае это оформить (договор подряда или обычная разовая премия)?

 4.2. Можно ли аккумулировать НМА вот так сразу от Фирмы 4 или придется делать передачу КО между Фирмой 1 и Фирмой 4 (оформив промежуточный ДКК)?

Правообладателем КО являются учредители или все-таки Фирма 1?

Согласно п.2 ст.1229: "Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (кроме исключительного права на фирменное наименование) может принадлежать одному лицу или нескольким лицам совместно"

Согласно п.4 ст.1539: "Если коммерческое обозначение используется правообладателем для индивидуализации нескольких предприятий, переход к другому лицу исключительного права на коммерческое обозначение в составе одного из предприятий лишает правообладателя права использования этого коммерческого обозначения для индивидуализации остальных его предприятий."

Эти нормы подтверждают что учредители могут начать оформление ТЗ с любой своей Фирмы или надо все-таки плясать от Фирмы, в которой КО появился впервые?

 4.3. Правильно ли заталкивать в ДКК другие услуги помимо аренды НМА? Или лучше вообще оставить в ДКК только НМА и сделать эту передачу безвомездной?
 

Коллеги, прошу помочь "бывшему юристу" простыми ответами или ткнуть в темы где есть развернутые ответы на эти вопросы. Спасибо!


Сообщение отредактировал sils: 05 September 2019 - 14:46

  • 0

#2 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 15:55

привет!

 

фигасе простыня:))


  • 0

#3 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 16:52

фигасе простыня :))

 

Щас Коrn произнесет свое, сакраментальное...))


  • 1

#4 sils

sils
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 18:16

привет!

 

фигасе простыня :))

 

Немного увлекся  :pardon:  :blush2:

В принципе достаточно сразу вопросы прочитать...


  • 0

#5 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 18:43

4.1. Правильно ли сейчас оформлять вознаграждение Дизайнеру от Фирмы 4 если он создал Логотип, работая в Фирме 2? Как в таком случае это оформить (договор подряда или обычная разовая премия)?

По факту исходить нужно не от создания, а от сегодняшнего использования логотипа, и нужно определиться с правами фирмы 2 на созданный у нее логотип. Если права перешли к фирме 4 то нет ничего плохого в оплате вознаграждения за использование, а не за создание, которое свершилось до того.

 

4.2. Можно ли аккумулировать НМА вот так сразу от Фирмы 4 или придется делать передачу КО между Фирмой 1 и Фирмой 4 (оформив промежуточный ДКК)?

Аккумулировать НМА можно только свои, и учесть правила передачи прав на те или иные средства индивидуализации (КО не может проста без предприятия перейти другому лицу).

 

4.3. Правильно ли заталкивать в ДКК другие услуги помимо аренды НМА? Или лучше вообще оставить в ДКК только НМА и сделать эту передачу безвомездной?

Безвозмездной?


  • 0

#6 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 20:01

4.3. Правильно ли заталкивать в ДКК другие услуги помимо аренды НМА? Или лучше вообще оставить в ДКК только НМА и сделать эту передачу безвомездной?

не аренда, а лицензия

 

у вас ДКК или лицензия в итоге?

 

договор между ЮЛ не может быть безвозмездным.

 

Вам самому будет неудобно, если договор будет смешанным. Ни налоговая, ни суды ни Роспатент такие договоры не любят.


  • 0

#7 sils

sils
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 20:50

По факту исходить нужно не от создания, а от сегодняшнего использования логотипа, и нужно определиться с правами фирмы 2 на созданный у нее логотип. Если права перешли к фирме 4 то нет ничего плохого в оплате вознаграждения за использование, а не за создание, которое свершилось до того.

Переход прав между Фирмой 2 и Фирмой 4 никак не оформлен

Можно ли сделать договор подряда "задним числом" между Дизайнером и Фирмой 4, что когда он работал в Фирме 2, у него этот логотип заказала на тот момент "сторонняя" Фирма 4?

 

Аккумулировать НМА можно только свои, и учесть правила передачи прав на те или иные средства индивидуализации (КО не может проста без предприятия перейти другому лицу).

КО тоже не оформлялось с 2006 года (в этой истории ЕЩЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ ПОКА), просто использовалось и всё

Могут ли оспорить, что мол раз Фирма 1 начала его использовать первой, то идите-ка ребятки оформляйте всю цепочку и делайте ДКК сначала от Фирмы 1 в Фирму 2 и потом уже в Фирму 4?

Или проще забить, начать оформление с Фирмы 4 и нести риски связанные только если когда-нибудь Фирма 1 вдруг сменит владельцев, вспомнит что она главный бенефициар этих НМА и подаст на возмещение и т.д. и т.п.?

 

Безвозмездной?

Каюсь, вспомнил, глупость написал, никаких безвомездных сделок не будем оформлять.

 

 

4.3. Правильно ли заталкивать в ДКК другие услуги помимо аренды НМА? Или лучше вообще оставить в ДКК только НМА и сделать эту передачу безвомездной?

не аренда, а лицензия

 

у вас ДКК или лицензия в итоге?

 

договор между ЮЛ не может быть безвозмездным.

 

Вам самому будет неудобно, если договор будет смешанным. Ни налоговая, ни суды ни Роспатент такие договоры не любят.

 

 

Про безвозмездность до меня дошло - не будем так делать, спасибо.

Про смешанный договор, тоже были интуитивные опасения, скорее всего не будем оформлять.

 

ДКК на передачу неисключительных прав на ТЗ/Логотип/КО с регистрацией в Роспатенте - насколько я понял это самый надежный способ оформления (только перед этим надо ТЗ зарегистрировать).

 

Тут соль вопроса в том на какую Фирму начинать регить ТЗ - вот это до сих пор мне непонятно.

С чего начали бы вы?


Сообщение отредактировал sils: 06 September 2019 - 20:54

  • 0

#8 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 20:55

Можно ли сделать договор подряда "задним числом" между Дизайнером и Фирмой 4, что когда он работал в Фирме 2, у него этот логотип заказала на тот момент "сторонняя" Фирма 4?

Опасные это игры, "задние числа". Ущербны всегда.

 

КО тоже не оформлялось с 2006 года (в этой истории ЕЩЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ ПОКА), просто использовалось и всё

КО не оформляется, собственно, никак. Посмотрите требования к КО в ГК, и не забывайте о сказанном:

 

(КО не может проста без предприятия перейти другому лицу)

 

.


Джермук сказал(а) 06 Сен 2019 - 16:43: 4.3. Правильно ли заталкивать в ДКК другие услуги помимо аренды НМА? Или лучше вообще оставить в ДКК только НМА и сделать эту передачу безвомездной?

Воще то я этого не писал)))


  • 0

#9 sils

sils
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 21:04

Ну то есть придется делать так:

1. Оформлять отдельный ДКК на КО от Фирмы 1 на Фирму 4

2. Оформлять вознаграждение Дизайнеру за Логотип от Фирмы 2 по договору подряда (уже как стороннему физлицу)

3. Оформлять еще один ДКК на Логотип от Фирмы 2 на Фирму 4

Верно?

 

А как тогда оформить ТЗ?

от Фирмы 4 нельзя - ей не принадлежит ни КО и Логотип

от Фирмы 2 нельзя - ей не принадлежит КО

от Фирмы 1 нельзя - ей не принадлежит Логотип


Сообщение отредактировал sils: 06 September 2019 - 21:05

  • 0

#10 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 21:29

1. Оформлять отдельный ДКК на КО от Фирмы 1 на Фирму 4

Без ТЗ, однако, ДКК не оформить, если не ошибаюсь.

ст.1539:

5.Правообладатель может предоставить другому лицу право использования своего коммерческого обозначения в порядке и на условиях, которые предусмотрены договором аренды предприятия (статья 656) или договором коммерческой концессии (статья 1027).

 

Статья 1027 говорит об обязательности в ДКК наличия ТЗ, и только потом, "а также" КО, но не только КО без ТЗ.

 

И воще нужно сидеть рядом со спецом по ИС и раскладывать различные пазлы вариантов исходя из вероятных ситуаций и прогнозирования их последствий.

На форуме не решить выбор варианта.


Сообщение отредактировал Джермук: 06 September 2019 - 22:03

  • 0

#11 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2019 - 22:13

С чего начали бы вы?

я бы начала с конца (простите).

 

что хочется получить в итоге?


  • 0

#12 sils

sils
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2019 - 19:38


С чего начали бы вы?

я бы начала с конца (простите).

что хочется получить в итоге?

Хочется, чтобы "пользователем" всего этого НМА-добра была Фирма 4
А в идеале хочется чтобы ТЗ сразу был оформлен от неё
  • 0

#13 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2019 - 20:26

фигасе простыня :))

Щас Коrn произнесет свое, сакраментальное...))

По заявкам почтеннейшей публики - скока?  :biggrin:

 

sils, если серьезно, то тут надо плотно с документами и хотелками учредителей сидеть и разбираться.


Сообщение отредактировал korn: 07 September 2019 - 20:27

  • 1



Темы с аналогичным тегами коммерческое обозначение, логотип, товарный знак, служебное произведение, дробление бизнеса

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных