Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ошибочное зачисление денег на карту, мошенничество?


Сообщений в теме: 26

#1 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2019 - 00:53

Всем привет.

Блондинка тыкала-тыкала в свой 18-й Айфон пальцем с шиллаком... не туда отправила 200тыс руб. Хотеля перекинуть со своей карты в банке А, на карту в банке Б. Получилось на карту третьего лица в банке С (Сбер).

Получатель подумал час, снял их в банкомате одного из западных районов ,Ммосквы.

Поданов полицию по месту нахождения банкомата заява о мошенничестве.

Интересует вопрос квалификации. Что это? Присвоение находки? Недобросовестная конкуренция? Присвоение чужого имущества без признаков хищения?

 

Существует ли обязанность клиента-держателя карты возвращать ошибочные деньги ил уведомлять об этом банк?


Отправитель обнаружил ошибку через 3 дня после отправки. Вроде в Сбере есть правила 24 часов для отменя ошибки. Но отправитель не понял об ошибке. Долго выяснял в банке отправителе: почему деньги не пришли на др карту. В итоге банк сказал, что деньги ушли в сбер. 

Естественно, как только деньги зачислены на карту получателя, они становятся как бы его. Но каков титул при этом? Собственность? Владение?


Приговором суда Матросов признан виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ч. 4 ст. 158 УК РФ, и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 3 года со штрафом в размере 50 000 рублей с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима и без ограничения свободы. 

Проверив через банкомат и убедившись о зачислении на свой счет указанной международной банковской карты 2 184 611 рублей, достоверно зная, что перечисленная сумма денежных средств ему не предназначена и не принадлежит, у Матросова возник корыстный умысел на незаконное безвозмездное завладение указанными денежными средствами, принадлежащими ОАО «**». С этой целью Матросов, намеренно не сообщив сотрудникам **банка об ошибочном зачислении на его банковскую карту денежных средств, в период с ** по ** августа 2011 года с вышеуказанного счета банковской карты осуществил операции по снятию наличных денежных средств в банкоматах городов N, Z и села Y Канашского района Чувашской Республики, пополнения баланса мобильных телефонов, три операции эквайринга (безналичной оплаты товаров) на общую сумму 2 184 560 рублей 90 копеек, тем самым умышленно тайно незаконно безвозмездно завладел ими, причинив своими действиями ОАО «**» в лице **банка имущественный ущерб на указанную сумму, который является особо крупным размером.

 

https://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=20904813


  • 0

#2 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2019 - 11:04

По крайней мере у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье". Но никак не пользоваться этим "бонусом". 

ИМХО. Никакого мошенничества. Отсутствует главные элементы мошенки - "обман" или "злоупотребление доверием".  Счастливый обладатель карты не обманывал Даму с Айфоном, а уж тем более не "злоупотреблял доверием". Ст.160 ч.3 УК РФ у него на лбу прописана. :yes3:


  • 0

#3 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2019 - 11:37

п. "г" ч. 3 ст. 158 (ИМХО). У нас по этой норме возбуждают всё, что связано с карточными счетами)))


  • 0

#4 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2019 - 00:59



Существует ли обязанность клиента-держателя карты возвращать ошибочные деньги ил уведомлять об этом банк?

 

 



По крайней мере у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье".

 

 

 

Dachnik, ссылку на НПА не дадите в подтверждение своего утверждения????

:popcorn:


  • 0

#5 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2019 - 15:28

 



Существует ли обязанность клиента-держателя карты возвращать ошибочные деньги ил уведомлять об этом банк?

 

 



По крайней мере у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье".

 

 

 

Dachnik, ссылку на НПА не дадите в подтверждение своего утверждения????

:popcorn:

 

Ст.ст.10,1102 ГК РФ. Это если по хорошему. А по плохому - плавно переходим в уголовное право.  :pardon:


  • 1

#6 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2019 - 17:26

хо хо, Dachnik, Вы утверждали, что 

 



у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье"

 

 

ст.ст.10, 1102 ГК РФ вовсе не о том, не говоря уж о п.4 ст.1102 ГК РФ:))

 

так что просьба не вводить народ в заблуждение голословными утверждениями о наличии неких обязанностей :))

либо ждемс НПА:))

:popcorn:


  • 0

#7 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2019 - 02:26

По крайней мере у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье". 

Редкий банк предоставляет платёжное поручение, из которого следует назначение платежа, поэтому получатель может и не знать, кто и по какому поводу его осчастливил. Да и платёж осуществлял банк плательщика. Банк получателя всего лишь зачислил.

Речь шла о Говно(сбер)банке, так там никогда ничего толком узнать невозможно.


  • 1

#8 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2019 - 04:31

 

По крайней мере у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье". 

Редкий банк предоставляет платёжное поручение, из которого следует назначение платежа, поэтому получатель может и не знать, кто и по какому поводу его осчастливил. Да и платёж осуществлял банк плательщика. Банк получателя всего лишь зачислил.

Речь шла о Говно(сбер)банке, так там никогда ничего толком узнать невозможно.

 

вмешаюсь, по моему опыту со Сбербанком (Москва) при поступлении на счёт внезапно денег достаточно удивиться и задать операционисту простой вопрос: откуда деньги


  • 1

#9 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2019 - 15:35

 

 

По крайней мере у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье". 

Редкий банк предоставляет платёжное поручение, из которого следует назначение платежа, поэтому получатель может и не знать, кто и по какому поводу его осчастливил. Да и платёж осуществлял банк плательщика. Банк получателя всего лишь зачислил.

Речь шла о Говно(сбер)банке, так там никогда ничего толком узнать невозможно.

 

вмешаюсь, по моему опыту со Сбербанком (Москва) при поступлении на счёт внезапно денег достаточно удивиться и задать операционисту простой вопрос: откуда деньги

 

Вопрос задать под аудиозапись? Какие юридические последствия имеет удивление?

В последнее время люди ходят в банк в день заключения договора, в день получения карты, остальное - дистанционно. Не у всех банк - в соседнем доме.

При осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств, узнать назначение платежа проблематично.


  • 0

#10 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2019 - 16:22

Если это проблематично (для банка, надо полагать), на то будет указано в ответе банка по запросу от клиента к банку (если только был запрос, можно и дистанционно), - это о юридических последствиях.

 

P.S. мысль моя проста как мычание = один клиент выясняет происхождение денег, упавших внезапно на его счёт, а другой - нет.


Сообщение отредактировал Ирина Бызова: 09 September 2019 - 16:24

  • 1

#11 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2019 - 22:01

Dachnik, видали, какая молодежь? ))))))

 

хо хо, Dachnik, Вы утверждали, что 

 



у держателя карты на которую упал такой "бонус", появляется обязанность информировать свой банк о таком "счастье"

 

 

ст.ст.10, 1102 ГК РФ вовсе не о том, не говоря уж о п.4 ст.1102 ГК РФ :))

 

так что просьба не вводить народ в заблуждение голословными утверждениями о наличии неких обязанностей :))

либо ждемс НПА :))

:popcorn:


  • 1

#12 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 00:06

Если это проблематично (для банка, надо полагать), на то будет указано в ответе банка по запросу от клиента к банку (если только был запрос, можно и дистанционно), - это о юридических последствиях.

 

P.S. мысль моя проста как мычание = один клиент выясняет происхождение денег, упавших внезапно на его счёт, а другой - нет.

Из чего сразу можно сделать вывод о субъективной стороне  :yes3:  


  • 0

#13 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 17:13

А если не снимать деньги, которые пришли на счет неизвестно откуда? Вот просто хранить их на счету, не тратить, но и ничего не выяснять. Это будет преступным или нет? 


  • 0

#14 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 18:02

Идентификационных признаков у ошибочного перевода хоть отбавляй и выявить хозяина оного не составляет никакого труда. Думаю, здесь практика идёт по аналогии с типа декриминализованной статьей о присвоении утраченного: была возможность установить владельца и не воспользовался ей - получи наказание. А не было возможности - спи спокойно.

Внутренне убежден, что в таких случаях необходимо разыскивать потеряшку и возвращать ценности. Либо незамедлительно оповещать о находке органы.

А если не снимать деньги, которые пришли на счет неизвестно откуда? Вот просто хранить их на счету, не тратить, но и ничего не выяснять. Это будет преступным или нет?

По ситуации, наверное. Ежели на карту периодически капают суммы соразмерные той, которая пришла ошибочно, показания о том что, мол, не заметил платежа, могут показаться убедительными для суда. А ежели у тебя на карте три рубля на пиво, а пришел лям, то вряд-ли.
  • 0

#15 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 18:18

А я заметил, что у меня на счету лям, но не сообщил. Я уголовник? 


  • 0

#16 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 18:23

Вас интересует практика по данной тематике? Она есть. Читать - скучнейшее занятие. Ежели интересует мнение - то да, несомненно негодяй Пока не осудили, то не уголовник. Преступник просто.
  • 0

#17 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 18:41

Ежели интересует мнение - то да, несомненно негодяй

 

Преступник просто

Негодяй может быть. Но статус негодяя сам по себе не основание для приговора. Если все же преступник, то к какой категории отнесете - вор, грабитель, мошенник? 


  • 0

#18 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 20:15

А я заметил, что у меня на счету лям, но не сообщил. Я уголовник? 

Нет плохих событий, есть плохие объяснения.

Например, я взял у Вас в долг пару лямов, обещал отдавать частями, когда будут, отдавать за меня будут также мои люди. И вот, оно, щастье: половину вернули. Не обязательно, что не я: я же предупреждал, что возможны платежи от моих людей.

Как я выше указывал, при осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств, (есть такая банковская операция) типо вестерн юнион, узнать назначение платежа проблематично: нету там такой графы. Аналогично - с телефона на телефон.

 

То есть по всем платежам без назначения мона требовать денег взад и получателя - на кичу.


  • 0

#19 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 20:23

То есть по всем платежам без назначения мона требовать денег взад и получателя - на кичу.

Вопрос - по какой статье? 


  • 0

#20 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 20:34

 

То есть по всем платежам без назначения мона требовать денег взад и получателя - на кичу.

Вопрос - по какой статье? 

 

Это неважно: "был бы человек, статья найдётся".

Щас тренд - отмывание терроризма.


  • 0

#21 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2019 - 19:49

Я полагаю, что квалификация по 158 УК возможна. Равно и защита от неё тоже возможна по отсутствию события или умысла.

 

Особо обращаю внимание на то, что средства на счёте являются собственностью банка,а изъятие будет в момент их выдачи.


  • 2

#22 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2019 - 20:25

 

 

Особо обращаю внимание на то, что средства на счёте являются собственностью банка,а изъятие будет в момент их выдачи.

Это откуда такой пассаж?  :(( Следуя подобному утверждению получается , что арест счёта( денежных средств на счёте)  в банке это арест денежных средств банка.  :nea: Что-то идёт не так. :))

А вот далее развиваем мысль по защите от нападок правоохранительных органов. 

Позвольте порезвиться? У мну был тяжёлый день, а сегодня пятницо , 13-е.  :yes3:  

Ситуация. У мну на счёте 150 т.р.. Прикатило счастье , на счёт от "блондинки с шиллаковыми ногтями" упал мультик. Я не заморачиваюсь , никому и ничего не сообщаю, источник поступления денех меня не волнует. Снимаю на покупку зимней резины для своего боевого коня , актуально, 40 т.р.. Ко мне приезжают злые дядьки- опера и начинают "петь пестню" о ст.160 УК РФ которая у меня "на лбу написана". А я им про свои кровные 150 т.р. , которые были на счёте. Из этих денежков я и оплатил покупку зимних колёсиков.  :facepalm: А мультик я не трогал. Лежит и ждёт хозяюшку, я отдам , если она найдётся.  :blum3:

ТС. Мои измышлизмы скорее всего не для Вашего случая. Остаюсь при своём мнении- ст.160 УК РФ. 


Сообщение отредактировал Dachnik: 13 September 2019 - 20:53

  • 0

#23 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2019 - 02:40

Особо обращаю внимание на то, что средства на счёте являются собственностью банка,а изъятие будет в момент их выдачи.

Именно   :yes3:

Это откуда такой пассаж? 

Исключительно из доктрины. Нигде не написано, не ищите.

Обоснование очень простое. Деньги - вещь, определённая родовыми признаками. Банк принимает у вкладчика деньги, смешивает их с другими деньгами, разными способами распоряжается ими, в частности, раздаёт кредиты направо и налево (заметьте передаёт в собственность). По требованию вкладчика выдаёт ему не полученные деньги, а такое же количество. Деньги вкладчика где-то бродят по миру, ЦБ их может уничтожить и изготовить новые.

Как деньги одного вкладчика отделить от денег другого и от денег банка. У него они тоже есть. Из них он проценты платит, зряплату работникам.

А безналичные деньги?

Следуя подобному утверждению получается , что арест счёта( денежных средств на счёте)  в банке это арест денежных средств банка.  :nea: Что-то идёт не так. :))

Бытовое правосознание. В школе милиции банковское право просто не проходят.  :((


  • 0

#24 АлексейАрхипов

АлексейАрхипов
  • Ожидающие авторизации
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2019 - 19:51

спам

Сообщение отредактировал Эдя: 25 October 2019 - 06:37

  • -1

#25 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2019 - 20:16

Про деньги наличные (как вещное право) и деньги на счетах (как обязательственное право) имеется разъяснение ВС РФ, если мне не изменяет память, и относительно давнишнее. Ищите, легко найти по словам

Не была бы в пути - реквизиты дала.
Ищите сами

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 24 October 2019 - 20:18

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных