Сообщений в теме: 25

[Юрий 71]

Доброго времени суток.

Давно сюда не писал. Решил написать в этом разделе, так как не нашел подходящего на форуме.

Собственно столкнулся лично с такой ситуацией.

ИФНС регулярно начисляла налоги на недвижимое имущество ( гараж и земля под ним ).

Налоги физ . лицом уплачивались.

Затем выяснилось, что сведения о собственнике в Росреестре отсутствуют.

Имущество давнее, еще с Советских времен - 80-х годов.

Как такая ситуация возможна ??

Впервые сталкиваюсь.

 

 

[Юлия-Х]

Таки а в Росреестре то (в егрп ранее, в ЕГРН сейчас) права зарегистрированы были?

Только не говорите, что не знаете, тогда вначале узнайте)

[Nvsandr2012]

Имущество давнее, еще с Советских времен - 80-х годов.

Ну, единый реестр-то ведется с 98 года 

 

Затем выяснилось, что сведения о собственнике в Росреестре отсутствуют

Значит права в едином реестре не регистрировали

 

Как такая ситуация возможна ?? Впервые сталкиваюсь.

А какая связь между обязанностью уплатить налог и сведениями, содержащимися в едином реестре?

Обычная ситуация

[Concrescere]

сведения о собственнике в Росреестре отсутствуют.

А об объекте?

Имущество давнее, еще с Советских времен - 80-х годов.

Ранее возникшие права...

Признаются независимо от их регистрации в ЕГРН.

 

http://www.consultan...aba5c2f81036f5/

[Юрий 71]

В прошлом году мной было направлено заявление о внесение сведений в ранее учтенном объекте недвижимости.

Получено уведомление об отказе на основании пункта 3 ч. 8 ст. 69 указанного закона ( сведения об объекте недвижимости содержатся в ЕГРН ..)

Тем не менее в выписке сведений о собственнике нет.

Объекты сами есть в реестре и на карте кадастровой есть.

Я просто хочу уточнить еще раз. Объекты эти есть а сведений о собственнике или о собственности нет.

Налоги начислялись как на собственника..

На сколько я понял из смысла закона, росреестр сам должен запрашивать сведения о собственности в подобном случае в течение 5 лет.

Или я что-то путаю

Сообщение отредактировал Юрий 71: 30 September 2019 - 11:05

[Pastic]

Я просто хочу уточнить еще раз. Объекты эти есть а сведений о собственнике или о собственности нет.

 

Совершенно нормальная ситуация для ПС, возникшего до создания системы госрегистрации прав. Таких объектов (без раздела 2 в выписке) - миллионы.

[Юрий 71]

 

Я просто хочу уточнить еще раз. Объекты эти есть а сведений о собственнике или о собственности нет.

 

Совершенно нормальная ситуация для ПС, возникшего до создания системы госрегистрации прав. Таких объектов (без раздела 2 в выписке) - миллионы.

 

Тот факт, что таких объектов миллионы , не говорит о том, что ситуация нормальная.

Разве росреестр не обязан принимать меры для устранения пробелов. В частности выяснения сведений о собственнике. По закону ???

Лично я столкнулся с данной ситуацией впервые. Пока направляю жалобы в прокуратуру , иду по инстанциям. Дошел до областной.

[Pastic]

Разве росреестр не обязан принимать меры для устранения пробелов. В частности выяснения сведений о собственнике. По закону ???

 

ему кто-то давал такие полномочия?

[Юрий 71]

ст. 69 ФЗ

 

10. В случае, если в Едином государственном реестре недвижимости в течение пяти лет с даты присвоения кадастровых номеров ранее учтенным зданиям, сооружениям, помещениям, объектам незавершенного строительства отсутствуют сведения о правах на такие объекты недвижимости или о вещных правах на земельные участки, на которых расположены такие объекты недвижимости, орган регистрации прав в течение десяти рабочих дней по истечении указанного срока направляет сведения о таких объектах недвижимости в уполномоченные органы местного самоуправления городских, сельских поселений, городских округов, а если такие объекты недвижимости находятся на межселенных территориях, - в органы местного самоуправления муниципальных районов или, если такие объекты недвижимости находятся на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, - в уполномоченные органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации - города федерального значения. Правила настоящей части не применяются к зданиям, сооружениям, если осуществлена государственная регистрация права собственности хотя бы на одно помещение, расположенное в таком здании, сооружении, к многоквартирным домам, а также помещениям, расположенным в многоквартирном доме и составляющим общее имущество в этом многоквартирном доме.

 

И возвращаясь к теме, откуда у налоговой сведения, что они налоги начисляли ??

Сообщение отредактировал Юрий 71: 01 October 2019 - 11:29

[GVE]

откуда у налоговой сведения, что они налоги начисляли ??

Ну так до создания Росреестр учет все же существовал. БТИ, к примеру.

[Pastic]

отсутствуют сведения о правах на такие объекты недвижимости

 

они не отсутствуют. Нет сведений о собственнике - не значит нет сведений об объекте.

 

И возвращаясь к теме, откуда у налоговой сведения, что они налоги начисляли ??

 

по данным органов, осуществлявших регистрацию права до 1998 года

[Юрий 71]

Доброго времени суток.

Что касается БТИ, то от них у меня на руках две справки за 2004 год и прошлый год.

Есть в них некоторое противоречие. И ответ в прокуратуру,  в котором БТИ объясняет причину.

Тут какой-то подвох.. Не пойму какой.

От налоговой получена отписка пока.

Направлен второй запрос. Ждемс.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Юрий 71: 03 October 2019 - 11:38

[Юлия-Х]

что ж, ситуация практически прояснилась.

Вы просто не обращались в Росреестр за регистрацией права.

 

1. Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

ст. 69, Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости" {КонсультантПлюс}

 

 

Юрий 71, еще раз:

Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

 

Вам нужно обратиться в Росреестра с заявлением о гос.регистрации права с приложением необходимых документов и оплатой гос.пошлины,

 

Поскольку у Вас ВЮО, расписывать здесь что как куда - верх глупости.

А поскольку при наличии ВЮО у Вас возникают такие вопросы, то для разрешения Вашей ситуации совет Вам - идите к соответствующему специалисту, а не в прокуратуру

 

К слову, приведенная Вами норма (ст.69 ФЗ) - понимается Вами неверно.

Росреестр уведомляет соответствующие органы в целях реализации ими права на обращение такого имущества в свою собственность.

Гы 

[Pastic]

что ж, ситуация практически прояснилась.

 

да она с самого начала была очевидной )

[Юрий 71]

 

что ж, ситуация практически прояснилась.

Вы просто не обращались в Росреестр за регистрацией права.

 

1. Права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости. Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

ст. 69, Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости" {КонсультантПлюс}

 

 

Юрий 71, еще раз:

Государственная регистрация таких прав в Едином государственном реестре недвижимости проводится по желанию их обладателей.

 

Вам нужно обратиться в Росреестра с заявлением о гос.регистрации права с приложением необходимых документов и оплатой гос.пошлины,

 

Поскольку у Вас ВЮО, расписывать здесь что как куда - верх глупости.

А поскольку при наличии ВЮО у Вас возникают такие вопросы, то для разрешения Вашей ситуации совет Вам - идите к соответствующему специалисту, а не в прокуратуру

 

К слову, приведенная Вами норма (ст.69 ФЗ) - понимается Вами неверно.

Росреестр уведомляет соответствующие органы в целях реализации ими права на обращение такого имущества в свою собственность.

Гы

 

Я с вами согласен, что норма мною была понята не верно. ( в части п. 10 )

Тем не менее, как я уже писал, обращался в Росреестр,  как заинтересованное лицо, и мной был получен отказ. Данные о собственнике не были внесены.

Считаю, что поступили не правомерно. Если у вас иное мнение, то сообщите.

Да признаю, что я не большой специалист именно в этом вопросе.

И изначально у меня было устойчивое убеждение, что налоговая должна была начислять налоги на имущество, если имеет достоверные сведения.

Разъяснения с БТИ я получил только после обращения в прокуратуру. Так что в этом смысле я не считаю, что иду по ложному пути. Жду от налоговой ответа по существу, а не отписки как было ранее.

Что касается обращения собственника с целью регистрации, то тут возможности нет. Речь идет о наследстве.

Кроме того, то, что право на объект недвижимости являются действительными без соотв. регистрации в росреестре мне понятно.

Однако, в наследстве было отказано на основании справок из БТИ и Росреестра.

Мне известна практика решения данного вопроса через суд. Возможно я не прав, но тут я вижу два пути и один из них - обжалование отказа нотариуса.. Хотя это не популярный способ.

Все равно я хочу разобраться в этом вопросе. Не доверяю я ответу из БТИ.... Из сказанного выше, понятно, что ответ БТИ я проверить не могу.

 

[Юлия-Х]

да она с самого начала была очевидной )

все ж таки могла быть и техошибка...

 

 

я уже писал, обращался в Росреестр,  как заинтересованное лицо, и мной был получен отказ. Данные о собственнике не были внесены.

 

 

потому что вы обращались 

 

 

было направлено заявление о внесение сведений в ранее учтенном объекте недвижимости

 

 

а надо подавать другое заявление.

А какое  - не скажу, потому что Вы все равно сделаете все неправильно, потому что, видимо, у вас специализация далека от гр.права России

Что касается обращения собственника с целью регистрации, то тут возможности нет. Речь идет о наследстве.

 

Однако, в наследстве было отказано на основании справок из БТИ и Росреестра.

 

здорово

 

а что ж Вы тогда спрашивали то про какие то налоги?

 

 

Все равно я хочу разобраться в этом вопросе.

 

 

[Юрий 71]

 

да она с самого начала была очевидной )

все ж таки могла быть и техошибка...

 

 

я уже писал, обращался в Росреестр,  как заинтересованное лицо, и мной был получен отказ. Данные о собственнике не были внесены.

 

 

потому что вы обращались 

 

 

было направлено заявление о внесение сведений в ранее учтенном объекте недвижимости

 

 

а надо подавать другое заявление.

А какое  - не скажу, потому что Вы все равно сделаете все неправильно, потому что, видимо, у вас специализация далека от гр.права России

Что касается обращения собственника с целью регистрации, то тут возможности нет. Речь идет о наследстве.

 

Однако, в наследстве было отказано на основании справок из БТИ и Росреестра.

 

здорово

 

а что ж Вы тогда спрашивали то про какие то налоги?

 

 

Все равно я хочу разобраться в этом вопросе.

 

 

 

Не говорите, что мне писать.. Вариантов нет. Тем более, что у меня не просто специализация далекая от гк, я просто не далекий человек, читайте ниже..

Про налоги я задавал вопрос по тому, что наследодателю налоги начислялись и он их уплачивал и на гараж и на землю под ним. Есть на руках и начисления и квитанции и судебные приказы..

 

[Юлия-Х]

Бум знать

Маленький совет:
Аккуратнее с обращениями/заявлениями в госорганы.
Иногда за них могут и привлечь

[Юрий 71]

Во-первых, я тут подумал тем что у меня осталось в голове и понял, что рано я согласился в неверном понимании нормы.

Допустим направляет запрос росреестр и получает ответ, о том что в сельсовете есть документы подтверждающие право собственности на имущество у колхозника Иванова.

И что росреестр далее будет делать. Все равно отожмет имущество у Иванова ???

Откуда у вас правильное толкование нормы, ткните в учебник...

Опять же запросы не были направлены в данном конкретном случае и это так же бездействие с определенными последствиями.

Во-вторых, в силу своих занятий, регулярно на протяжении многих лет, пишу заявления о преступлении, обращения, жалобы и т. д . в госорганы и правоохранительные органы и на них и на сотрудников включая тех к которым вы и подойти побоитесь.. и что-то иногда не происходит. Скорее наркоту подбросят или патроны или в педофилы запишут. Максимум на что они способны в силу своего развития..  Спасибо конечно за маленький совет, но сошлитесь на нормы пожалуйста ?? И я конечно буду аккуратнее.

В данном конкретном случае, планирую все же дойти до гены, а далее посмотрим.

Это все вопрос стратегии. Можно конечно в судебном порядке подать иск - не мой метод.

Нет у меня уверенности в данном конкретном случае, что вот не зарегистрировано было имущество должным образом.

А вот в том, что разные БТИ и росреетры всякую хрень делают и пишут, так в этом уверенность есть..

[Ruzanna]

Я просто брала отказы и кадастровую выписку и шла в суд с иском о признании права собственности. Затем по решению суда регистрировала

[GVE]

Допустим направляет запрос росреестр

Это вот "допустим" с чего? Росреестр не занимается розыском недвижимости и установлением фактов возникновения права собственности до создания системы кадастрового учета.

 

И что росреестр далее будет делать

 

НИ-ЧЕ-ГО.

Регистрация права носит заявительный характер. Заявление подает правообладатель. Росреестр не обладает полномочиями по самостоятельной инициации регистрации права.

 

Что касается БТИ, то от них у меня на руках две справки за 2004 год и прошлый год. Есть в них некоторое противоречие. И ответ в прокуратуру,  в котором БТИ объясняет причину. Тут какой-то подвох.. Не пойму какой.

 

Вы серьезно? Какой подвох?

Вам же русским по белому написали - гараж есть, право владения предоставлено районным исполкомом, право собственности не регистрировалось.

 

один из них - обжалование отказа нотариуса..

 

 

При таком раскладе нотариус совершенно законно не включил гараж в наследственную массу, ибо не предоставлено документов, подтверждающих право собственности наследодателя на гараж.

 

Можно конечно в судебном порядке подать иск - не мой метод.

 

Ну-ну.

 

Вы знаете иной способ включения имущества в наследственную массу без правоудостоверяющих документов?

у меня не просто специализация далекая от гк, я просто не далекий человек

Зачем же взялись кому то помогать?

[Юрий 71]

Решил продолжить тему.

Ознакомился с материалом дела по моим жалобам.

Публикую письмо из росреестра в ифнс.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[GVE]

Решил продолжить тему.

Зачем?

[Юрий 71]

 

Решил продолжить тему.

Зачем?

 

 

 

Зачем же взялись кому то помогать?

 

Жуть, блеск, мрак, хо-хо..
 

[Izverg]

Жуть, блеск, мрак, хо-хо..

Простите, Уважаемый!

За всех не скажу, но лично я считаю себя не вправе мешать своими советами зарабатывать Вам деньги.