Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регистрация по месту жительства, долевая собственность


Сообщений в теме: 66

#1 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2019 - 16:56

Приветствую, нужны мнения.

 

Дано: Жилое помещение, было по 1/2 у супругов. Муж скончался, 6 месяцев с момента открытия наследства еще не прошло.

Жена планирует зарегистрировать по постоянному месту жительства внука.

На данный момент через паспортный стол управляющей организации ушли документы на "прописку". подсознательно ждем отказа от МВД в регистрации по месту жительства.

При подаче документов также было приложено свидетельство о смерти супруга. 

В паспортном столе уверенно заявили, что пока в наследство за супругом не вступят в регистрации будет отказано.

 

С одной стороны, бесспорно, что распоряжение общей собственностью с согласия всех дольщиков, совместное заявление и все такое, поэтому будь жив второй собственник - даже вопросов не возникло, а с другой стороны МВД осуществляет административные функции по учету миграции граждан.

Гражданин сообщил уполномоченному органу о своем постоянном месте жительства. Орган, по идее, не может отказать во внесении изменений.

 

Ожидая ответа, накидываю в будущий административный иск

 

Согласно ст. 2 Закона РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в переделах РФ» (далее – Закон) установлено, что местом жительства гражданина является жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ.

В силу ст. 3 Закона, регистрационный учет граждан по месту жительства вводится в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином РФ своих прав и свобод, а также исполнения им своих обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.

Из перечисленных правовых норм следует, что уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью.

Вместе с тем, сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей.

Согласно Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства.

Таким образом, регистрация по месту жительства является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах РФ, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания и жительства. Указанная позиция отражена в Постановлении Конституционного суда РФ N 4-П от 02.02.1998 г. Как следствие, удовлетворение заявления _______ и возложение на орган регистрационного учета обязанности поставить его на регистрационный учет  не является основанием для возникновения у ________ каких-либо имущественных, жилищных прав на жилое помещение, расположенное по адресу________

Регистрационный орган не вправе делать вывод о наличии спора о праве пользования жилым помещением.

 

Я, конечно, понимаю, что тут стык административки и жилищного, да и логика моя хромает в той части, что таким макаром все ломанутся регистрироваться только по заявлению одного из собственников, а любимое государство такого допустить точно не может, поскольку суды погрязнут в исках "о признании неприобретшими права пользования жилым помещением", но надежда теплится, поскольку бомжиком не хочется сидеть до принятия наследства.

 

Ваши мысли?

 


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2019 - 17:12

Ваши мысли?

 

регистрация по месту жительства осуществляется только законно проживающих, а вселение внука без согласия всех собственников - незаконно, так что отказ в регистрации будет обоснован


  • 0

#3 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 13:32

А что, внук - наследник?


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 14:25

А что, внук - наследник?

Был бы наследник - наверное, не было бы вопроса. Не?
  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 15:29

Как и в случае, если бы к свидетельству о смерти были приложены свидетельства о рождении  и согласие наследников на вселение.


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 16:12

Как и в случае, если бы к свидетельству о смерти были приложены свидетельства о рождении  и согласие наследников на вселение.

 

Как Вы предлагаете МВД определять нет ли других наследников, завещания и т.д.? Для этого и существует процедура принятия наследства.


  • 0

#7 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 17:03

Как МВД будет определять и будет ли определять всех наследников, это у них в регламенте д.б. прописано.

Регистрация - процедура уведомительная, а не разрешительная. Опять же и ответственность за несвоевременную регистрацию по месту жительства установлена.

А то интересно получается: как коммуналку платить, так с момента открытия наследства, а как прописываться, так с момента его принятия. :(( Тут собственник, тут не собственник. :))


  • 1

#8 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 18:12

Регистрация - процедура уведомительная, а не разрешительная.

вы почитайте на основании чего производится регистрация- не только на основании заявления регистрируемого, но и на основании права пользования жилым помещением. А право пользования предоставляется с согласия всех долевых сособственников. Вот пройдет 6 мес, определится круг наследников, зарегистрируют они наследственную долю - тогда и может быть внуку предоставлено право пользования и на его основании- оформлена регистрация. а если окажется долевой сособственник, который будет против- то и не будет регистрации

 

А то интересно получается: как коммуналку платить, так с момента открытия наследства, а как прописываться, так с момента его принятия

наследник считается принявшим наследство с момента смерти наследодателя


  • 2

#9 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2019 - 19:15

Опять же и ответственность за несвоевременную регистрацию по месту жительства установлена.

внук сейчас не имеет законного основания проживать в этой квартире)


  • 0

#10 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2019 - 14:38

Внук фактически вселен и проживает, но это делу не поможет =)

 

Гораздо интереснее такой финт ушами и чисто в теории.

Хорошо, открыто наследственное дело, заявления все поданы, 6 месяцев истекло, право собственности в порядке наследования оформлено, дражайший "внук" прописан.

 

И тут в стиле мексиканского сериала появляется еще один наследник первой очереди и, к примеру, в суде и чудом восстанавливает срок на принятие наследства (а у нас может быть все). Видит еще один наследник, что в квартиру то вселено левое по отношению к нему лицо. ЧТо ж делать, не плакать же? Нет, этот наследник пойдет в суд с иском о признании не приобретшим право пользования на основании того, что левое лицо было вселено без согласия всех сособственников.

То есть, механизм защиты прав собственников есть, он рабочий.

Вопрос скорее риторический, так почему МВД ведет себя в стиле бабы Яги, которая против, решая есть ли спор о праве или нет, а не занимается именно административной функцией учета миграции граждан?


  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2019 - 15:13

Вопрос скорее риторический, так почему МВД ведет себя в стиле бабы Яги, которая против, решая есть ли спор о праве или нет, а не занимается именно административной функцией учета миграции граждан?

 

Оно не решает есть ли спор о праве, а должно проверить наличие оснований для регистрации, ВКЛЮЧАЯ законность вселения. Регистрация по месту жительства не означает, что любое лицо вправе указать любое жилое помещение в качестве своего места жительства по своему усмотрению - оно должно представить доказательства законности своего проживания там.


  • 2

#12 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2019 - 17:02

Здесь вопрос правового баланса.

Насколько далеко может простираться административное усмотрение МВД при оказании гос.услуги по внесению штампика в паспорт, чтобы не нарушать конституционные права и свободы?

Следует ли ограничиваться наличием согласия заявивших наследников и иметь риск признания регистрационных действий незаконными или требовать подтверждающие документы от нотариуса и нарушать права собственности, свободы передвижения и права на жилье?


  • -1

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2019 - 19:01

Следует ли ограничиваться наличием согласия заявивших наследников и иметь риск признания регистрационных действий незаконными или требовать подтверждающие документы от нотариуса и нарушать права собственности, свободы передвижения и права на жилье?

Вы сначала расскажите нам, какой смысл обсуждать надуманные проблемы, которых в реале, исходя из положений действующего законодательства, не существует... :confused:
  • 0

#14 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2019 - 21:53

права на жилье?

Где оно нарушается штампиком?

 

свободы передвижения

Где она нарушается штампиком?

 

права собственности

А это так вообще никак штампиком не нарушается.

 

Вопрос неоднократно был на рассмотрении КС РФ.... 


  • 0

#15 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2019 - 11:46

Внук фактически вселен и проживает, но это делу не поможет =)  

разумеется - вселение не законно же))

параллель: вор стащил кошелек и ,фактически, владеет его содержимым. Законно ли владеет?

 

Следует ли ограничиваться наличием согласия заявивших наследников

нет. до истечения 6 мес круг наследников не определен, после 6 и до получения св-ва о праве НН- непонятно как распределено наследство.

 

этот наследник пойдет в суд с иском о признании не приобретшим право пользования на основании того, что левое лицо было вселено без согласия всех сособственников.

возможно.


  • 0

#16 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2019 - 16:09

Вот и получается: Мы (титульный собственник и наследники - собственники в силу закона) согласны на вселение внука.

А МВД говорит: "Нет. Не зарегистрирую, приходите через 6 месяцев, когда документально подтвердите ваш статус собственников. И помните, участковый всегда может прийти и оформить вашего внука за проживание без регистрации". Так что пока ему

 

бомжиком ... сидеть до принятия наследства


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2019 - 16:49

И помните, участковый всегда может прийти и оформить вашего внука за проживание без регистрации". Так что пока ему   MastaA сказал(а) 08 Окт 2019 - 17:56: бомжиком ... сидеть до принятия наследства

 

а до смерти наследодателя он что, на улице жил?


  • 1

#18 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2019 - 17:04

Так что

"Мои труды читать надо!"(с) (Профессор Выбегалло)

 

Отправлено Вчера, 19:53 Mex@ сказал(а) 10 Окт 2019 - 14:02: права на жилье? Где оно нарушается штампиком?   Mex@ сказал(а) 10 Окт 2019 - 14:02: свободы передвижения Где она нарушается штампиком?   Mex@ сказал(а) 10 Окт 2019 - 14:02: права собственности А это так вообще никак штампиком не нарушается.


  • 0

#19 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2019 - 18:28

И помните, участковый всегда может прийти и оформить вашего внука за проживание без регистрации".

надо правильно говорить участковому) и тогда штрафа не будет


  • 0

#20 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2019 - 14:31

Кроме регистрации по месту жительства есть регистрация по месту пребывания...
  • 0

#21 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2019 - 18:08

Кроме регистрации по месту жительства есть регистрация по месту пребывания...

все равно согласие нужно


  • 1

#22 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2019 - 18:16

MariSPb, всех собственников?
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2019 - 18:54

всех собственников?

 

Конечно


  • 0

#24 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6532 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2019 - 21:51

Pastic, пруфы?
  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2019 - 12:34

Pastic, пруфы?

 

ст. 246, 247 ГК РФ.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных