Сообщений в теме: 19

[Мисс конгениальность]

Работник принят на работу на постоянной основе, работал там три года, а потом выясняется что это его не основное место работы, а по совместительству

 

и главное как выясняется - договор который на руках у работника, работодатель не признает, а своего экземпляра у работодателя нет, пропал, украли...

 

зачем это надо это отдельный разговор

[DimaBedlam]

Работник принят на работу на постоянной основе, работал там три года, а потом выясняется что это его не основное место работы, а по совместительству

 

и главное как выясняется - договор который на руках у работника, работодатель не признает, а своего экземпляра у работодателя нет, пропал, украли...

 

зачем это надо это отдельный разговор

 

мне кажется упущен очень важный момент, "выясняется кем?"

[kurt55]

Где трудовая книжка работника?

[Мисс конгениальность]

 

Работник принят на работу на постоянной основе, работал там три года, а потом выясняется что это его не основное место работы, а по совместительству

 

и главное как выясняется - договор который на руках у работника, работодатель не признает, а своего экземпляра у работодателя нет, пропал, украли...

 

зачем это надо это отдельный разговор

 

мне кажется упущен очень важный момент, "выясняется кем?"

 

судом выясняется,  с привлечением экспертов (((

Где трудовая книжка работника?

работник утверждает, что у работодателя, работодатель это отрицает, доказательств, того что труд книжка передавалась  (расписка там) естественно нет

[DimaBedlam]

судом выясняется,  с привлечением экспертов (((

и что же там суд "выясняет", если у работника ТД есть в оригинале, а у РД нет? привлекли экспертов, чтобы запрос в пенсятник сделать?)

[Carolus]

Кому доказать надо? Работнику или работодателю?

 

Работник (когда в суде) обычно доказывает легко:

1) если есть запись в трудовой = записью в трудовой, точка;

2) если нет записи в трудовой = фактом трудоустройства у одного работодателя в соответствующий период времени, или более раннего трудоустройства, если работник имеет трудовые договоры в спорный период с несколькими работодателями.

То есть, всегда есть, какой-то период времени, когда работник уже был трудоустроен в одном месте работы (из нескольких текущих мест работы), а в остальных оформился позже. Принцип простой: кто будет первым - тот и основное место работы.

 

Раньше можно было голословно утверждать как о единичном трудостройстве, так и "о праве первородства", работодатель был вправе опровергать, и точка, а сейчас, как правило, суды запрашивают сведения из ПФР о пенсионных отчислениях, а если судья оказался индифферентным, то работодатель может его попросить. В этом случае базовая проблема у работника - отделить пенсионные отчисления с трудового договора от таких же отчислений с гражданско-правового договора или авторского вознаграждения. Ведь в табличке от ПФР они не разделяются никак: там просто периоды, суммы, наименование организации, и всё. Здесь уже как в классическом волейбольном мачте, первая подача за работником, но работодатель отбил мяч, теперь отбивать придётся уже работнику, т.е. представлять доказательства того, что та или иная строчка в табличке не связана с трудоустройством по ТК РФ.

 

Однако есть есть запись в трудовой, то даже в случае, если по факту она окажется внесена в нарушение "первородства", то механизма исправления ошибки не имеется.

 

Правда, это в суде. При "доказывании" в отделе кадров, если кадровик не слушает или не слышит аргументы работника, то тому невозможно ничего доказать. Если при этом спор не имеет судебных перспектив - работодатель (кадровик) всегда прав независимо от позиций сторон и наличия доказательств, точка. В то же время вменяемый работодатель (кадровик) обычно знает понятие основного места работы из ТК РФ и воспринимает аргумент "ну, я же только у Вас оформлен по трудовому договору" или "ну, я уже у Вас раньше по дате оформился" как уже само собой разумеющий правоту работника. Ну, или если работник записной враль и мошенник, то его слова следует: а) принять к сведению, б) постараться проверить, в) если удалось вывести работника на чистую воду - отлично, если не удалось - селяви. Но не следует возражать работнику, если тот оперирует указанными в этом сообщении аргументами. Потому что он доказал основное место, а кадровик - не опроверг.

Сообщение отредактировал Carolus: 08 November 2019 - 14:58

[kurt55]

зачем это надо это отдельный разговор

зачем создавать новую тему, если это продолжение старой?

[Мусорок]

договор который на руках у работника, работодатель не признает, а своего экземпляра у работодателя нет, пропал

это право работодателя - что-то не признавать и что-то сочинять

суд в данном случае будет смотреть то, что есть, а есть - только договор работника

[Мисс конгениальность]

 

 

суд в данном случае будет смотреть то, что есть, а есть - только договор работника

 

договор работника суд не признает, потому что считает его подделкаой

 

[Carolus]

а потом выясняется что это его не основное место работы, а по совместительству

Кем выясняется? Как выясняется? На основании чего?

 

как выясняется - договор который на руках у работника, работодатель не признает, а своего экземпляра у работодателя нет, пропал, украли...

Из того, что у работодателя нет экземпляра ТД, выясняется, что работник принят по совместительству?

 

договор работника суд не признает, потому что считает его подделкой

Работодатель считает договор подделкой? А кто считает, что работник принят на работу и работал там три года?

 

работник утверждает, что у работодателя, работодатель это отрицает, доказательств, того что труд книжка передавалась  (расписка там) естественно нет

Работник говорит - что работал по трудовой, работодатель - что не работал, а суд установил совместительство?!

 

судом выясняется,  с привлечением экспертов (((

Извините, у Вас не тема, а бессвязный бред. На Конфе есть психиатрическое отделение для подобных тем, ей-ей.

Сообщение отредактировал Carolus: 09 November 2019 - 15:55

[Мисс конгениальность]

к сожалению это не бред

 

а потом выясняется что это его не основное место работы, а по совместительству

Кем выясняется? Как выясняется? На основании чего?

 

просто Ответчик так сказал и суд ему поверил

 

как выясняется - договор который на руках у работника, работодатель не признает, а своего экземпляра у работодателя нет, пропал, украли...

Из того, что у работодателя нет экземпляра ТД, выясняется, что работник принят по совместительству?

 

да, увы

 

договор работника суд не признает, потому что считает его подделкой

Работодатель считает договор подделкой? А кто считает, что работник принят на работу и работал там три года?

 

ну есть справки 2-НДФЛ, там начисления по зп, при этом суд считает что начисления=выплатам

 

работник утверждает, что у работодателя, работодатель это отрицает, доказательств, того что труд книжка передавалась  (расписка там) естественно нет

Работник говорит - что работал по трудовой, работодатель - что не работал, а суд установил совместительство?!

 

вроде того

 

судом выясняется,  с привлечением экспертов (((

Извините, у Вас не тема, а бессвязный бред. На Конфе есть психиатрическое отделение для подобных тем, ей-ей.

 

То есть, всегда есть, какой-то период времени, когда работник уже был трудоустроен в одном месте работы (из нескольких текущих мест работы), а в остальных оформился позже. Принцип простой: кто будет первым - тот и основное место работы.

 

 

тут есть такой нюанс, можно ли считать что человек уже работал если у него есть ООО где он директор и учредитель в одном лице, но это ООО деятельности не вело и соответсвенно ЗП не платило

[GVE]

просто Ответчик так сказал и суд ему поверил  

А как же сведения ФНС/ПФР ? Факта начисления налогов на з/п налоговым агентом является подтверждением факта исполнения трудовой функции. 

В этом случае одного увтерждения о подложности ТД не достаточно.

[Капитон]

о есть, всегда есть, какой-то период времени, когда работник уже был трудоустроен в одном месте работы (из нескольких текущих мест работы), а в остальных оформился позже. Принцип простой: кто будет первым - тот и основное место работы.

не правильно.

Если человек уволиться с той, работы,где был трудоустроен первым, то какая будет основной?

[Мисс конгениальность]

 

о есть, всегда есть, какой-то период времени, когда работник уже был трудоустроен в одном месте работы (из нескольких текущих мест работы), а в остальных оформился позже. Принцип простой: кто будет первым - тот и основное место работы.

не правильно.

Если человек уволиться с той, работы,где был трудоустроен первым, то какая будет основной?

 

логично что та которая осталась, это оформляется доп соглашением

[Мусорок]

договор работника суд не признает, потому что считает его подделкаой

потому что это не документ, а скан-копия с элементами доработки

[Мисс конгениальность]

 

договор работника суд не признает, потому что считает его подделкаой

потому что это не документ, а скан-копия с элементами доработки

 

 

не спорю, но ничего другого нету((((

[Мусорок]

не спорю, но ничего другого нету((((

сохранилось ли электронное сообщение от работодателя с этим файлом?

можно ли установить, что сообщение пришло именно с электронной почты работодателя?

(т.е. где-то отображено, что именно эта почта - официальная работодателя?)

[Мисс конгениальность]

 

не спорю, но ничего другого нету((((

сохранилось ли электронное сообщение от работодателя с этим файлом?

можно ли установить, что сообщение пришло именно с электронной почты работодателя?

(т.е. где-то отображено, что именно эта почта - официальная работодателя?)

 

 

наверрное что то и сохранилось, но уже поздняк метаться ((( смиримся с этим фактом

[Кунфу Панда]

А в суд уже заявлялись о признании трудовых отношений ?
По основному месту работы и по совместительству непонятно. По действующему трудовому законодательству все права и гарантии сходные, кроме учебного отпуска и некоторых льгот северянам( только по основному месту работы).
А то что трудового договора нет у работодателя - это административка. Бремя доказывания отсутсвия нарушений в судебных спорах лежит на работодателе. Госпошлина не платится при этом. Работнику необходимо заявить исковые требования в суд общей юрисдикции по месту нахождения юридического лица.
А вообще , мало данных

[Капитон]

тему закрываю смотрите в основной теме