Сообщений в теме: 19

[Alexx89]

Добрый день!

В 2007 моя мама вышла на пенсию (в Подмосковье, сейчас живет в Москве).  В пенсионном отделе при расчете величины пенсии отказались брать период с 2000 по 2007 год, когда она работала соц.работником на полторы ставки, а взяли для расчета период из 90-х годов, когда она половину времени сидела с ребенком. И получилась маленькая пенсия 7 тыс.

 

Сотрудники ПФР на вопрос "Почему так" отвечали что-то не внятное, типа вышел новый закон (на момент 2007), по нему якобы нельзя брать как раз те годы после 2000-го, которые хотелось бы взять, а можно только более ранние. Работала естественно официально (социальным работником), трудовой стаж, все дела.

 

Есть подозрение, что где-то нас обманули. О каком таком законе они говорили, неизвестно. У меня эти заявления не вызывают доверия.

 

В связи с этим есть два вопроса:

 

1) Вы что-то знаете о таком законе?

 

2) Что надо сделать, чтобы пенсию пересчитали на желанный период с 2000 по 2007, чтобы выплаты были больше?

 

Заранее спасибо за любую помощь.

Сообщение отредактировал Alexx89: 12 November 2019 - 19:27

[Кунфу Панда]

В соответствии со статьей 14 400 фз страховой стаж для назначения пенсии учитывается по определенным правилам подсчета. Согласно данным правилам, сведения о стаже содержатся в так называемой системе персонифицированного учёта. Если у гражданина есть сомнения по вопросу зачета тех или иных периодов, оформляется соответсвующее заявление.
Конкретно по Вашей ситуации, необходимо разобраться по общему суммарному страховому стажу.
По размеру пенсии очень подозрительно. Тут есть несколько вопросов.
1. Где сейчас прописана Ваша мама?
2. Она проживает в Москве более 10 лет или менее ?
Есть ещё пару вопросов. Но размер однозначно необходимо пересчитать

[kurt55]

Но размер однозначно необходимо пересчитать

На основании чего вы сделали такой вывод?

[Кунфу Панда]

Но размер однозначно необходимо пересчитать

На основании чего вы сделали такой вывод?

Размер пенсии не может быть ниже прожиточного минимума пенсионера по региону
Если есть прописка в Москве более 10 лет, то размер назначенной и выплачиваемой пенсии не может быть меньше 23 000, если менее 10 лет- то пенсия должна быть не меньше 12500

[Мусорок]

Размер пенсии не может быть ниже прожиточного минимума пенсионера по региону

в 2007 году МРОТ в Москве был 6100

[Дед_Антип]

Если есть прописка в Москве более 10 лет, то размер назначенной и выплачиваемой пенсии не может быть меньше 23 000,

Простите, это Вы о чем?

[Мусорок]

 

Добрый день!

В 2007 моя мама вышла на пенсию (в Подмосковье, сейчас живет в Москве).  В пенсионном отделе при расчете величины пенсии отказались брать период с 2000 по 2007 год, когда она работала соц.работником на полторы ставки, а взяли для расчета период из 90-х годов, когда она половину времени сидела с ребенком. И получилась маленькая пенсия 7 тыс.

 

Сотрудники ПФР на вопрос "Почему так" отвечали что-то не внятное, типа вышел новый закон (на момент 2007), по нему якобы нельзя брать как раз те годы после 2000-го, которые хотелось бы взять, а можно только более ранние. Работала естественно официально (социальным работником), трудовой стаж, все дела.

 

Есть подозрение, что где-то нас обманули. О каком таком законе они говорили, неизвестно. У меня эти заявления не вызывают доверия.

 

В связи с этим есть два вопроса:

 

1) Вы что-то знаете о таком законе?

 

2) Что надо сделать, чтобы пенсию пересчитали на желанный период с 2000 по 2007, чтобы выплаты были больше?

 

Заранее спасибо за любую помощь.

 

я так понимаю, речь идёт о законе № 173-ФЗ (от 17.12.2001), по которому можно было брать 2000-2001 годы либо любые 60 месяцев (ст.30)

но по косноязычию написано не ясно, и многие (в том числе - в Пень-фонде) думали, что 60 месяцев - до 2000 года

закон работал до 2015 года

для выходящих на пенсию в 2002 это было неактуально

но для выходящих на пенсию в 2007 - могло создать проблемы

[kurt55]

Размер пенсии не может быть ниже прожиточного минимума пенсионера по региону

Никто не спорит, но только если пенсионер не работает. Но автор не указал текущий размер пенсии матери. Доплату до уровня прожиточного минимума пенсионера ввели с 2010 г., в МО он составлял в 2010 г. 4327 р., в Москве - 5790 р., а размер пенсии матери автора еще в 2007 г. уже составлял 7000 р. Разницу ощущаете?

 

в 2007 году МРОТ в Москве был 6100

МРОТ тут причем, для сравнения с размером пенсии?

 

но по косноязычию написано не ясно, и многие (в том числе - в Пень-фонде) думали, что 60 месяцев - до 2000 года

так и есть, только не до 2000, а до 2002 г., т.к. оценка пенсионных прав производилась по состоянию на 01.01.2002 - ст. 30 173-ФЗ, далее к полученному результату прибавлялись страховые взносы, уплаченные с 2002 по дату выхода на пенсию.

 

но для выходящих на пенсию в 2007 - могло создать проблемы

какие проблемы? никаких проблем не было и нет.

[Alexx89]

1. Где сейчас прописана Ваша мама?

2. Она проживает в Москве более 10 лет или менее ?

Сейчас она проживает в Москве, но менее 10 лет. Текущий размер пенсии составляет 7997 руб, плюс доплата 4644 руб. То есть до минимума доплачивают. Но мы о доплате не говорим, меня интересует, почему не насчитали пенсию с периода 2000 - 2007 (любые 5 лет с этих лет), а взяли 5 лет с другого периода.

 

 

по которому можно было брать 2000-2001 годы либо любые 60 месяцев (ст.30) но по косноязычию написано не ясно, и многие (в том числе - в Пень-фонде) думали, что 60 месяцев - до 2000 года

Спасибо, вот это уже интересно. Значит надо идти в ПФ.

Сообщение отредактировал Alexx89: 14 November 2019 - 01:37

[kurt55]

почему не насчитали пенсию с периода 2000 - 2007 (любые 5 лет с этих лет),

потому что заработок учитывается до 01.01.2002

 

Спасибо, вот это уже интересно. Значит надо идти в ПФ.

с этого и нужно было начинать, тут вас неверно проконсультировали

[Мусорок]

МРОТ тут причем, для сравнения с размером пенсии?

при том

Доплату до уровня прожиточного минимума пенсионера ввели с 2010 г.,

 

 

какие проблемы?

автор указал

 

период с 2000 по 2007 год, когда она работала соц.работником на полторы ставки

[kurt55]

период с 2000 по 2007 год, когда она работала соц.работником на полторы ставки

да хоть на две ставки, заработок учитывается за 2000-2001 гг. или за любые 5 лет до 01.01.2002, а страховые взносы, уплаченные с 2002 по 2007 тоже прибавляются к пенсии

[Мусорок]

или за любые 5 лет до 01.01.2002,

вот этих слов "до 01.01.2002" я и не увидел в абзаце про любые 5 лет (они же 60 месяцев)

 

 

4. Расчетный размер трудовой пенсии определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:

 РП = ЗР x СК, где:

 РП - расчетный размер трудовой пенсии;

ЗР - среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев работы подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами. Свидетельскими показаниями среднемесячный заработок застрахованного лица не подтверждается;

 

нет, есть, конечно, упоминание, что годы работы до 01.01.2002...бла-бла-бла, но это касается порядка их учёта, а не того, что брать только их

 

4.

...

Исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, включаемых в общий трудовой стаж в соответствии с настоящим пунктом, производится в календарном порядке по их фактической продолжительности, за исключением периодов работы в течение полного навигационного периода на водном транспорте и периодов работы в течение полного сезона в организациях сезонных отраслей промышленности.

 

Сообщение отредактировал Мусорок: 14 November 2019 - 13:10

[kurt55]

вот этих слов "до 01.01.2002" я и не увидел в абзаце про любые 5 лет (они же 60 месяцев)

А п.1 ст. 30 как еще можно понимать?

1. В связи с введением в действие настоящего Федерального закона при установлении трудовой пенсии осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал по формуле:

[Мусорок]

 

вот этих слов "до 01.01.2002" я и не увидел в абзаце про любые 5 лет (они же 60 месяцев)

А п.1 ст. 30 как еще можно понимать?

1. В связи с введением в действие настоящего Федерального закона при установлении трудовой пенсии осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал по формуле:

 

это порядок учёта трудовых лет до 01.01.2002, ещё со времён СССР

это по буквальному тексту

 

а вот как это соотнести с правом выбора работника лучших пяти лет в его жизни - в законе нет отсылки

и какие-то домыслы, что это понимать так, а это так - должно быть официальное толкование

[kurt55]

и какие-то домыслы, что это понимать так, а это так - должно быть официальное толкование

больше не знаю как еще объяснить, тут логику уже нужно включать - если производится оценка пенсионных прав по состоянию на 01.01.2002 г., то каким образом там можно учесть заработок 2002-2007 гг.? Кто в теме, у них таких вопросов в принципе не возникает.

[Мусорок]

тут логику уже нужно включать - если производится оценка пенсионных прав по состоянию на 01.01.2002 г., то каким образом там можно учесть заработок 2002-2007 гг.?

возьмём фигуральный пример (но основан на жизненном опыте)

женщине 55 лет исполняется, допустим, в 2013 году

а трудового стажа у неё нет (как такое возможно - изложено ниже)

и вот в 2003 она устраивается на официальную работу и 10 лет вполне себе работает

на основании каких таких "до 2002" трудовых заработков она должна получить пенсию?

 

у меня были две такие - одна жила в деревне, в колхозе не работала, занималась спекуляциями (покупала в городе дефицитные вещи, продавала у себя в деревне с наценкой), самогоноварением, торговала продуктами со своего сада-огорода

к 55 годам, когда она обратилась за пенсией, пенсия у неё была 0

поэтому - пошла работать в колхоз сторожихой, и к 70 годам заработала себе пенсию

другая - жена офицера, ездила с ним по дальним гарнизонам, вела хозяйство и занималась с детьми, и работать пошла только, когда дети выросли

 

 

Кто в теме, у них таких вопросов в принципе не возникает

а в теме должны быть все

[Мусорок]

если производится оценка пенсионных прав по состоянию на 01.01.2002 г., то каким образом там можно учесть заработок 2002-2007 гг.?

вот я и говорю о косноязычии и недальновидности авторов закона

закон написан как будто только для уходящих на пенсию в 2002, а по факту закон работал 13 лет

в 30-й статье говорится:

1) о том, что при установлении размера пенсии рассчитываются некие "пенсионные права", и порядок их расчёта до 2002 (что такое "пенсионные права" - больше похожа на среднюю статистику предполагаемых затрат на пенсионера пока он не помрёт),

2) о том, что пенсионер вправе сам выбрать как производить расчёт размера своей пенсии (не пенсионных прав, о которых говорится в пункте 1, а именно размер своей пенсии)

3) взять свою зарплату за 2000-2001 по отношению к средней зарплате и умножить на коэффициент

4) либо взять свою зарплату за 2000-2001, либо выбрать себе любые 5 лет, и всё это умножить на коэффициент

 

и прочие малозначительные моменты

5) повышения и надбавки к пенсии по состоянию на 31.12.2001 (но не всем)

6) кто-то получает две пенсии - по старости и по инвалидности

7) "Расчетный размер трудовой пенсии с учетом надбавок, повышений и компенсационной выплаты не может быть менее 660 рублей"

8) про пенсию по старости и по инвалидности для работников органов

9) что-то про конвертацию пенсионных прав в пенсионный капитал не по общему стажу, а по стажу на особенных работах

10) стаж на соответствующих видах работ - принимается только до 2002

11) индексация пенсии по потере кормильца - производится так же

12) оценка пенсионных прав до 2002 производится долгие годы, аж до 2011 и даже до 2013

[kurt55]

на основании каких таких "до 2002" трудовых заработков она должна получить пенсию?

назначат минималку и все

 

поэтому - пошла работать в колхоз сторожихой, и к 70 годам заработала себе пенсию

можно было в 60 назначить социальную по 166-фз совсем без стажа

 

а в теме должны быть все

все не могут знать всех тонкостей пенсионного законодательства, кто хочет тот узнает

[Мусорок]

в постановлении министерств это уточнение внесли 

 

Постановление Минтруда РФ и ПФР от 27 февраля 2002 г. N 16/19па

 

http://base.garant.r...c33/#block_1000

 

да, 60 месяцев - до 2002