Перейти к содержимому


- - - - -

Помогите забрать машину


Сообщений в теме: 25

#1 -aleksandr333-

-aleksandr333-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2003 - 17:01

Подскажите пожалуйста, что мне делать.

Расскажу сначала предисторию моей проблемы.

Летом сего года, я наконец то стал счастливым обладателем нового автомобиля ВАЗ 2106.
Но счастье было не долгим примерно через 3 недели у меня мою ласточку угнали, за эти три недели я успел только поставить её на учет и обмыть.
Во все газеты, и на местное телевиденье я дал объявление о том, что я за вознаграждение желаю получить информацию и дал телефон.
Само собой в ГАИ тоже, что то делали и пытались найти мою машину, но я тоже не сидел сиднем и попытался через криминальные структуры выкупить машину. Короче везде мне пообещали помочь, но толку никакого не было, пока в один прекрасный день не позвонил мне человек и сообщил, что видел в своем районе в гаражах, машину похожую на мою. Одновременно он сообщил, что над машиной серьезно работают (сверлят, пилят, варят) я сразу же сообщил в ГАИ и я совместно с сотрудниками ГАЙ выехал по указанному адресу. В данном гараже никого не было, но через щель в воротах гаража, была действительна видна автомашина похожая на мою. В дальнейшем выяснилось, что владельцем гаража является инвалид ВОВ который скончался. Родственников у него не было и гаражом не должен был никто пользоваться. В общем я этих тонкостей не понимаю, но работники ГАИ после выяснения всего вышеописанного решили вскрыть этот гараж.
После вскрытия гаража я обнаружил там свою машину, она была почти целая за исключением того, что на ней отсутствовали (вырезаны) все идентификационные номера. Ни в гараже ни возле их обнаружить не удалось. Из разговоров работников ГАИ да и сам я понял, что мою машину готовили под другие документы. В салоне автомобиля были обнаружены некоторые мои личные вещи, я тогда даже удивился, что в машине ничего не изменилось. В этот день я был счастлив даже больше чем в день покупки машины, но моё счастье продлилось не долго.
Когда я спросил у следователя который приехал по вызову работников ГАИ, когда я смогу забрать свою машину, он мне сообщил, что эта машина является вещественным доказательством по уголовному делу и забрать её невозможно до окончания суда над лицами совершившими угон моей машины и вообще нет никаких сведений, что эта машина принадлежит мне. Я стал показывать ему документы на машину, а он посмеялся и сказал мне: “ты же сам видишь у этой машины уже нет никаких идентификационных номеров” На самой машине (тюнинг) да и в салоне машины, было много вещей (квиток об уплате за мой телефон, в бардачке ключи от гаража моего отца), которые указывали, на то, что данный автомобиль принадлежал именно мне. Однако на это следователь сказал мне, мол иди судись, но машины мне не отдадут, а если и отдадут, то в МРЭО без номеров на агрегатах будут серьезные проблемы.
Вот теперь сижу я и не знаю, что мне делать, сил уже больше нет.
В связи с чем и прошу разъяснить мне, что мне делать куда идти, куда жаловаться, с кем судиться, зачем и как быть с МРЭО если у моей машины теперь нет никаких идентификационных номеров. Помогите.

Заранее благодарен за ответ.

Сообщение отредактировал Prosecutor: 05 October 2010 - 21:50

  • 0

#2 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2003 - 17:46

обязательно продублируйте тему в разделе уголовное право, тематика более близка этому разделу.

с ситуацией такой увы не сталкивался...

что знаю: в чем милиция права на сто процентов так это в том что:

эта машина является вещественным доказательством по уголовному делу и забрать её невозможно до окончания суда над лицами совершившими угон моей машины


ждите завершения уголовного дела. найдутся угонщики - решится вопрос с идентификацией автомобиля.
  • 0

#3 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 13:34

Попробуйте договориться со следователем, чтобы он выдал машину на ответственное хранение Вам. Я по доброте душевной так делал иногда. А доказать, что это Ваша машина можно не только по номерам. Вас же допрашивали, когда угоном занимались, что в салоне и т.п. И при осмотре найденной машины тоже должны были указать, что в ней находилось. Ну и потом еще допроситесь по факту того, что найденные вещи принадлежит Вам, может какой-нть документ завалялся (квитанция на уплату, именной документ и т.п.) Короче, доказать можно. Но выдавать или нет машину Вам до суда - следователь решает.
  • 0

#4 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 20:02

curium

Но выдавать или нет машину Вам до суда - следователь решает.

Статья 82. Хранение вещественных доказательств
1. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда.
2. Вещественные доказательства в виде:
1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:
а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и хранятся в месте, указанном дознавателем, следователем. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;
б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания;

Пишите заявление о назначении Вас ответсвенным лицом за хранение вещдока.
Если есть спор о праве нужно доказывать в суде свое право собственность.
  • 0

#5 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2003 - 20:19

Yaros_law

Статья 82. Хранение вещественных доказательств
2. Вещественные доказательства в виде:
1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:
а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и хранятся в месте, указанном дознавателем, следователем. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

Я на этом основании выдавал. Т.е. машина громоздка, при деле храниться не может. Фотографируем, опечатываем замок зажигания и дверь и выдаем лицу под расписку.
После чего говорим - катайся, только аккуратно.

Если есть спор о праве нужно доказывать в суде свое право собственность.

Так это если найдется лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого. А в данном случае дело с большой степенью вероятности до суда не дойдет, приостановится и будет в архиве лежать.
А так - и потерпевшему приятно и рейтинг ОВД повышается в глазах общественности.
  • 0

#6 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 12:07

curium У знакомого таким образом милиция просто забрали Мерседес.
В начале машину изъяли в качестве вещдока по уголовному делу (якобы она была украдена). Вора (обвиняемого) так и не нашли. По данным прокуратуры машина числилась на стоянке ФСБ. По неофициальным данным на ней катался вначале какой-то фсбешник, потом начальник ГАЙ города «N». Все это длилось более года.
После того как было написано заявление о назначении собственника ответственным лицом и передачу вещдока на ответственное хранение с гарантийными обязательствами представить автомобиль в суд при рассмотрении дела, прокуратура дала ответ, что автомобиль был похищен со стоянке ФСБ, о настоящем местонахождении автомобиля ни чего на известно :) :) :) .
Вот так вот. И смешно и грусно :) .
К чему это все было сказано......
Как я понял, Вы уважаемый curium бывший работник наших доблестных правоохранительных органов? Отсюда вопрос как сильно и кому будут давать по шеи в случаи если собственник автомобиля заявит иск о возмещении его стоимости?
  • 0

#7 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 15:14

Yaros_law
По идее никто кроме работников стоянки по мозгам не получит. т.к. следопут, если его потянут за жабры, всегда сможет написать гору бумажек в которых достаточно ясно обоснует, почему машина должна была храниться именно на стоянке, а не у Вас.
Следует проверить:
1) Оформлена ли надлежащим образом передача на ответственное хранение автотранспорта работникам стоянки;
2) Ведомственная это стоянка или действует на основании договора с правоохранителями;

И мне неясно, чья же всё таки это была машина? Человека у которого её отняло ФСБ или собственник кто - то другой, и у него её украли, впоследствии продав - от этого много зависит
  • 0

#8 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 16:02

И мне неясно, чья же всё таки это была машина? Человека у которого её отняло ФСБ или собственник кто - то другой, и у него её украли, впоследствии продав - от этого много зависит

Буду немного подробнее.
Человек (далее - Собственник) покупает новенький мерс у ООО, проездил на нем около 3-х месяцев, а потом….... А потом приходить полковник одной из наших ветвей власти и говорит примерно следующее – эта машина была угнана с московской выставки автомашин, и мы ее можем забрать как вещдок. А можем и не забирать, но для этого передайте нам ХХХХХ долларов. Собственник денег не дал принципиально. Через еще 3 месяца его останавливают на дороге две легковые автомашины. Один из вышедших из этих машин представляется сотрудником ФСБ (показывает документы) остальные вообще не представляются, составляет протокол изъятия вещдока, садится в Мерседес и уезжает в непонятном направлении. Собственник остался посреди дороги без своей машины, но с протоколом.
Почти кино какое-то :) .
Потом была долгая переписка с прокуратурой, и то, что описано в предыдущем посту.
  • 0

#9 lxv

lxv

    Балбеска (с) Лыхва

  • Старожил
  • 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 16:29

прошу прощения, тема похожа, но не идентична (она открыта отдельной веткой). из настоящей ветки я не могу выудить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ своих действий (у меня картинка разрозненная, а в угол.праве я не сильна, потому качественно сложить ее трудно).
Возможно, кто-либо сможет мне помочь. Вопрос большой, может, кто-либо смог бы ответить на часть. и так постепенно я соберу решение.
Спасибо.

Я не сильна в уголовном праве, однако с основными положениями УПК и закона о прокуратуре ознакомилась. Однако, вопрос сама решить точно не смогу, поскольку опытом не обладаю никаким.
Ситуация следующая:
Машинку купила, через 4 часа угнали. Написала заявление (бумажку о его приеме не получила, но, судя по всему, угол.дело заведено). Постановлений о возбуждении УД, о его приостановлении не получала. На допрос не являлась (не вызывали). Через 2 месяца нашли девочку, но в Вологде. При этом в Вологде возбудили свое УД (машина в угоне официально). Провели экспертизу в Вологде, - мои номерки (кустарно перебиты, экспертиза легко дала результат).
Сообщили сюда. Далее со мной контачил опер (не следователь. следователь ВООБЩЕ БЫЛ НЕ В КУРСЕ делов месячишко где-то). Опер постоянно уходит в отпуск, дела никому не передает, в Вологду ездил за мой счет, машину там не отдали. Короче, томно намекают на бабло и здесь, и там уже месяца 2-2,5. Машина так и стоит в Вологде. Следователь тоже в отпуске (был. завтра рассчитываю увидеться). людей забрать машину не дают (в Вологде ее не отдают по мотивам: а) недостаточность доков; б) следователь в отпуске, который их УД ведет)
В общем, я, конечно, сама - медленный газ (машина уже 3 месяца висит неизвестно где). А я до сих пор нитче не знаю и ни одного документа у меня нет (даже номер и дату УД не знаю).
Хочу в прокуратуру и ходатайств кучу напихать оперу и следователю.
Возможно, кто-либо смог бы мне помочь советом в том, что да как сделать по уму (что в какой последовательности требовать, к кому идти, что писать и т.п.)
И какие процесс.нарушения реально значимы для прокуратуры, чтоб она заинтересовалась делом.
Спасибо большое.
С уважением.
  • 0

#10 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 16:49

Yaros_law
А в суд пробовали обращаться? В принципе может помочь.
Хотя выше вы сами ответили на свой вопрос - явный спор о праве => машина д.б при деле, но не может же УД вечно длиться, когда нибудь его приостановят и получите матомобильку назад.
PS Кстати а прокурорские что отвечали на жалобы?
  • 0

#11 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 17:03

Prosecutor Видимо гдето я не верно выразил суть дела...
Спора о праве нет! Собственнось на авто не оспаривается. Право собственника у Собственника! И ни кто это не подвергал сомнению.

но не может же УД вечно длиться, когда нибудь его приостановят и получите матомобильку назад.

Может! Дело уже приостановили но вещдок обязаны вернуть только после вынесения решения судом. Но вещдока то нет. Потеряли его (угнали).

Кстати а прокурорские что отвечали на жалобы?

целый год отвечали о том, что машина находится на стоянке. После заявы о назначении ответсвенного лица - Собственника и передачи ему машину на ответсвенное хранение ответили, что машины нет, местонахождение не известно.

А в суд пробовали обращаться?

Собираюсь. Но! Мне важно знать кому и как влетит за утрату вещдока?!
  • 0

#12 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 17:28

Yaros_law
Дело в том, что раз этот автомобиль угнан, следовательно у него был и есть один собственник - тот у кого его угнали, у Вашего знакомого право собственности не возникло, он с этим естессно не согласен- налицо спор о праве. В такой ситуации благоразумнее на мой взгляд заявить требования к продавцу - вам ведь продали ворованную матомобильку, перспективы тяжбы с правоохранителями нулевые если у них есть достоверные данные о том, что этот автомобиль не ваш; если это не так, то есть вы докажете что авто ваше - перспективы есть.
И немного не понял вопроса: вы не можете понять к кому предъявлять исковые требования, или вы интересуетесь кого привлекут к дисциплинарке? Если последнее - я уже ответил
  • 0

#13 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2003 - 17:39

вы интересуетесь кого привлекут к дисциплинарке?

Да, еще ссылку на НПА если можно. Этот вопрос для меня очень существенный.

налицо спор о праве.

Да нет ни какого собственника у которого угнали авто. Я больше чем уверен, что дело сфабрикованное. Прва собственности Собственника ни кто не оспаривал.
  • 0

#14 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2003 - 13:43

Yaros_law

Да, еще ссылку на НПА если можно. Этот вопрос для меня очень существенный.

Если служит в милиции - по положению о службе в ОВД, если обычная контора - ТК РФ, статью потрудитесь найти сами.
  • 0

#15 Ниночка

Ниночка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 17:44

У меня идентичная история.Милиция забрала машину как вещьдок по уголовному делу, дело в том, что продавец отдал на реализацию машину в салон, салон продал машину, а деньги продавцу не отдал и пропал, его ищут,таких дел в милиции 7, а машину изъяли.Я по делу свидетель то есть вмешиваться не могу, что делать, есть ли шансы вернуть ман?
  • 0

#16 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 21:54

Я по делу свидетель то есть вмешиваться не могу, что делать, есть ли шансы вернуть ман?


Глупости! Обжаловать действия следователя может любое лицо, чьи права нарушены. А вот наличие оснований для удовлетворения жалобы - предмет отдельного обсуждения.
  • 0

#17 BogdanIgorevich

BogdanIgorevich
  • Partner
  • 560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 12:03

curium
Я обжаловал такую выдачу в порядке ст.125 и суд удовлетворил. Сказал до приговора либо до решения по гражданскому делу низя отдавать.
упс. не узрел что автор постил еще до кризиса.

Сообщение отредактировал BogdanIgorevich: 06 October 2010 - 12:06

  • 0

#18 Ниночка

Ниночка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2010 - 13:52

Значит выход только один:в соответствии с УПК надо в гражданском суде доказать свое право собственности на спорное имущество, чтож пойду в суд, только по судебной практике машины отдают их прежнему владельцу((А кто мне возместит ущерб?Спасибо
  • 0

#19 CHAROIT

CHAROIT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2012 - 08:44

Помогите пожалуйста!!! вообще не сильна в уголовном праве... Ситуация следующая:

Белорусская организация просит российский суд признать и разрешить исполнение приговора минского суда о передаче им по принадлежности 6 единиц техники, признанных вещественными доказательствами по уголовному делу (обвиняют руководителя организации в присвоении и растрате) и подлежащими передаче этой организации как их владельцу.

Готовлюсь в суд на 13 сентября в надежде на то, что не разрешат так как:
- поставка техники произошла в 2003 году, оплата за них произведена в полном размере на счет с указанием этой организации (правда найти счет фактуру не можем);
- еще в августе 2004г этого руководителя признали виновным и приговор вступил в силу в Белоруссии,
- об этом деле нам ничего не было известно до февраля 2011года, когда мы получили поставление суда о возобновлении слушания по уголовному делу в отношении юридически заинтересованных лиц (в т.ч. нас), в связи с тем, что техника поставлена нам и якобы не прошла оплата нас белорусский суд признал таким лицом аж в 2006 году!!

На что мы в суд ответили, что оплата произведена в полном объеме, техника реализована прочим покупателям, к данному делу не имеем никакого отношения. В действительности техника находится сейчас в лизинге, и мы являемся ее собственниками по ПТС
Есть шансы отмахаться от них???

Помогите пожалуйста!!! вообще не сильна в уголовном праве... Ситуация следующая:

Белорусская организация просит российский суд признать и разрешить исполнение приговора минского суда о передаче им по принадлежности 6 единиц техники, признанных вещественными доказательствами по уголовному делу (обвиняют руководителя организации в присвоении и растрате) и подлежащими передаче этой организации как их владельцу.

Готовлюсь в суд на 13 сентября в надежде на то, что не разрешат так как:
- поставка техники произошла в 2003 году, оплата за них произведена в полном размере на счет с указанием этой организации (правда найти счет фактуру не можем);
- еще в августе 2004г этого руководителя признали виновным и приговор вступил в силу в Белоруссии,
- об этом деле нам ничего не было известно до февраля 2011года, когда мы получили поставление суда о возобновлении слушания по уголовному делу в отношении юридически заинтересованных лиц (в т.ч. нас), в связи с тем, что техника поставлена нам и якобы не прошла оплата нас белорусский суд признал таким лицом аж в 2006 году!!

На что мы в суд ответили, что оплата произведена в полном объеме, техника реализована прочим покупателям, к данному делу не имеем никакого отношения. В действительности техника находится сейчас в лизинге, и мы являемся ее собственниками по ПТС
Есть шансы отмахаться от них???
  • 0

#20 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2012 - 12:52

Помогите пожалуйста!!! вообще не сильна в уголовном праве... Ситуация следующая:


Подсказка. :) См. судебную практику по ст. 78 Минской конвенции 1993 года

Сообщение отредактировал scorpion: 06 September 2012 - 12:56

  • 0

#21 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2012 - 15:20

А если так: нашли машину, кузов кое-как идентифицировали, но двигатель на ней замененный, ну т.е. чужой? Тут вообще без вариантов получить на хранение и кататься до завершения дела? А после? Забрать кузов?
  • 0

#22 CHAROIT

CHAROIT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 09:18


Помогите пожалуйста!!! вообще не сильна в уголовном праве... Ситуация следующая:


Подсказка. :) См. судебную практику по ст. 78 Минской конвенции 1993 года

и действительно нашла!!! спасибо!!! теперь точно отвяжемся))))
  • 0

#23 Эскобар

Эскобар
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2017 - 15:37

Здравствуйте!

Кто сталкивался с возвратом угнанного автомобиля из-за границы? Ситуация следующая: угнанный и объявленный в Интерпол автомобиль задержали в Словакии. Поместили на спецстоянку. Уголовное дело уже в суде слушается. Как забрать машину у словаков? Следователь что-то несвязное бубнит. Чем регулируется порядок передачи вещдоков, находящихся за границей, потерпевшему?


  • 0

#24 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2019 - 18:59

Тоже интересно...


  • 0

#25 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2019 - 18:59

Тоже интересно...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных