Собираемся оформить дарение участка с домом между близкими родственниками (мать дарит сыну). Прочитали, что договор дарения можно впоследствии отменить, если например ухудшилось здоровье или материальное положение дарителя (но как мы поняли, только до передачи имущества - тогда вопрос, надо помимо договора составить акт передачи? или как зафиксировать факт передачи?). И во-вторых, если с имуществом одаряемый обращается ненадлежащим образом, возникает угроза утраты и т.п. Дело в том, что мы планируем возможно снести старый дом и построить новый, даритель немного против, вернее периодами - то говорит, делайте что хотите, то говорит, дом отличный, ничего сносить не надо... Может возникнуть конфликт. Вот и волнуемся, может ли на основании сноса дома отменить договор дарения? Как вариант, оформить куплю-продажу, но там много документов собирать, да и как-то неловко между родственниками покупать-продавать... На всякий случай спрошу - при договоре купли-продажи уже не может быть таких причин для отмены договора (здоровье, мат.положение, угроза уничтожения имущества?) Спасибо.
|
|
||
|
|
||
#2
Отправлено 22 November 2019 - 03:57
Как вариант, оформить куплю-продажу
С юридической точки зрения это будет притворная сделка.
#3
Отправлено 22 November 2019 - 04:10
Как вариант, оформить куплю-продажу
С юридической точки зрения это будет притворная сделка.
Главный вопрос все-таки про дарение, но если углубляться - нет, не будет, мы деньги-то как раз даем больше кадастровой стоимости... фактически выкупаем, а дарение хотим оформить для упрощения процедуры...
#4
Отправлено 22 November 2019 - 04:32
дарение хотим оформить для упрощения процедуры
В чем видите упрощение?
#5
Отправлено 22 November 2019 - 12:00
А что касаемо купли-продажи... Тоже оспорить можно.
И да, если Вы решите заниматься самолечением и советоваться на форумах, проблемы возникнут обязательно.
#6
Отправлено 22 November 2019 - 12:16
С дарением я бы в первую очередь опасалась других рисков, более высоких.
Можно узнать, каких? Дело в том, что мы уже так и 2 квартиры оформили за последние несколько лет, между разными родственниками, проблем пока нет, но квартира это как-то более понятно, ее никто уничтожать не собирается, а вопрос самый главный насчет сноса дома на участке...
#7
Отправлено 22 November 2019 - 12:19
Плюс могут не хотеть светить наличие денег у покупателя, дабы не возникли у налоговой вопросы, откуда деньги.
Но в результате имеют неплохие шансы получить проблемы посерьёзнее.
Какие - считаю вопросом не для Песочницы.
Ludisia,нет, нельзя. Песочница предполагает простые ответы, из разряда "да" - "нет". А обсуждение вопросов за рамками Песочницы возможно только между юристами.
#8
Отправлено 22 November 2019 - 12:27
мы уже так и 2 квартиры оформили за последние несколько лет, между разными родственниками, проблем пока нет
#9
Отправлено 22 November 2019 - 13:12
Dead, скорее всего, от налогообложения уклоняются. Вероятно, при продаже у них продавец попадает на налоги (или они считают, что попадает).
Плюс могут не хотеть светить наличие денег у покупателя, дабы не возникли у налоговой вопросы, откуда деньги.
Но в результате имеют неплохие шансы получить проблемы посерьёзнее.
Какие - считаю вопросом не для Песочницы.
Ludisia,нет, нельзя. Песочница предполагает простые ответы, из разряда "да" - "нет". А обсуждение вопросов за рамками Песочницы возможно только между юристами.
Что значит "уклоняются"? Дарение между близкими родственниками без уплаты налогов разрешено законом. Плюс наличие денег у нас совершенно прозрачное, полученное на официальной работе в течение нескольких лет в виде заработной платы. Был задан конкретный вопрос в первом сообщении. Зачем уводить разговоры в стороны?
#10
Отправлено 22 November 2019 - 13:23
Вопрос о том, при каких обстоятельствах ухудшение здоровья или отказ от договора повлечёт возврат имущества, а также какие факторы будут иметь значение в случае судебного спора, - далеко за пределами Песочницы.
Был бы это клиентский вопрос, надо было бы просчитывать, какие ещё риски могут быть и откуда они могут появиться. Но это - если бы вопрос задавал клиент. Даже если бы клиент задавал вопрос так, как он задан здесь.
#11
Отправлено 22 November 2019 - 14:57
Можно ли составить какую-либо бумагу (в договоре дарения прописать или отдельно), что даритель не возражает против сноса дома?
#12
Отправлено 22 November 2019 - 16:08
#13
Отправлено 22 November 2019 - 19:27
Дальше ничего не спрашиваю, так что можно и не читать, но высказаться хочется. Чем больше вникаю в этот вопрос, тем больше у меня недоумение вызывает этот пункт закона. ГК ст. 578 п.2 "Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты". Где логика? Если тебе дорога вещь, не дари, давай пользоваться, сдавай в аренду. Если подарил - считай отказался от вещи, какое право имеешь следить за ее судьбой? Читала, что договор дарения не должен содержать условий, но разве это не условие? Я тебе дарю только при условии, что ты сохранишь эту вещь. И что такое неимущественная ценность, это такое расплывчатое понятие, просто плодородная почва для кучи лишних тяжб, которых можно было бы избежать, если бы даритель сразу понимал, что после дарения он никакого отношения к вещи уже не имеет. Почему когда ты продаешь вещь, то уже не имеешь права следить за ее судьбой, а когда даришь - все равно имеешь право? Хотели договор дарения, чтобы не собирать кучу документов, для дарения (как пишут) не нужно ни межевой план, ни кадастровых справок, только право собственности... Но конечно потом эта простота может обернуться вот такими проблемами.
Сообщение отредактировал Ludisia: 22 November 2019 - 19:28
#14
Отправлено 22 November 2019 - 22:33
что такое неимущественная ценность, это такое расплывчатое понятие, просто плодородная почва для кучи лишних тяжб, которых можно было бы избежать
На самом деле нормы права появились не просто так, а были выстраданы практикой, если так можно выразиться.
Например, есть такое выражение, что ПДД написаны кровью.
Так что не спешите критиковать то, в чем вы мало чего понимаете.
Почитайте юридическую литературу, поизучайте судебную практику, и тогда может наступит прояснение какое-то.
#15
Отправлено 22 November 2019 - 23:01
Да нет, у меня своя работа есть. Несколько случаев в инете нашла, почитала, отсюда и вопросы. Дарят, потом спохватываются. Логики не вижу. Даришь - забудь, не хочешь потерять - не дари.
Да и вообще тут странно... исходное сообщение прям все заминусовали, только сейчас посмотрела ))) вопросы задавать нельзя тут? задала корректно, конкретно, вежливо, в чем проблема? я какие-то правила нарушила? песочница вроде на то и дана, что тут люди, ничего не понимающие задают вопросы как могут. Не знаю на что влияет вся эта репутация, но два вопроса я тут за все время задавала, и дважды минусуют непонятно за что. О чем тут тогда вообще можно спрашивать? Для неких простых вопросов. Можно ли переходить дорогу на красный свет? Конечно люди приходят с вопросами, по которым не нашли прямых ответов в интернете и чтобы понять вектор дальнейшей деятельности. Опять же, можно пойти к юристу, но там будет один, тут хотелось послушать разные мнения. Ничего не услышала по своему вопросу. Зачем тогда эта песочница, если ничего нельзя? Очень все странно.
Вот что написано под заголовком: "Здесь задаются и сюда переносятся вопросы неюристов, а также простые, элементарные вопросы юристов. Гнобление новичков, посылы к юристам в реале а также флуд запрещены!"
Простые, элементарные вопросы ЮРИСТОВ. Неюристам разрешается задавать не простые и не элементарные вопросы )) ЧЯДНТ?
#16
Отправлено 23 November 2019 - 05:54
Dead, скорее всего, от налогообложения уклоняются. Вероятно, при продаже у них продавец попадает на налоги (или они считают, что попадает).
del
А обсуждение вопросов за рамками Песочницы возможно только между юристами.
не обязательно между юристами, но с взаимным обоснованием нормативкой и судебной практикой.
Сообщение отредактировал qwerty))): 23 November 2019 - 05:53
#17
Отправлено 23 November 2019 - 20:38
Опять же, можно пойти к юристу, но там будет один, тут хотелось послушать разные мнения.
В разделе Объявления здесь можете разместить эту потребность. Это посыл к юристам не в реале, а к тем, кто на форуме. Оплатите каждому, кому захотите и кто захочет проконсультировать онлайн.
Неюристам разрешается задавать не простые и не элементарные вопросы
Задавать конечно можно. А вот требовать бесплатной работы для получения ответов - нельзя.
#18
Отправлено 23 November 2019 - 22:01
Вы меня извините, но в чем такая непосильная работа? На форумах врачей отвечают на вопросы, на форумах строителей отвечают на вопросы... тут за каждое слово надо платить? Вопросы были достаточно общие, никто не просил просчитывать риски и вникать в ситуацию. Но у специалистов-юристов естественно есть база знаний и опыта - например сказать - да, бывали такие прецеденты. Или - было похожее, почитайте тут и тут. Или привести статью закона о которой, может быть, мы не знаем, которая может относиться к нашей ситуации. Мы бесплатного составления договора что ли просили, или бесплатного представления в суде? Я сама по своей профессии оказываю помощь и даю советы бесплатно, а уж на форумах само собой, если это не требует больших затрат времени и сил, просто потому что я "в теме" и могу быстро что-то порекомендовать, тогда как незнающий человек на это потратит кучу времени. И не считаю, что мне должны платить все и за все. Тут форум. Не хочется отвечать бесплатно - можно пройти просто мимо. Лучше бы мне вообще никто ничего не ответил, чем развели кучу демагогии, на это вам не жалко терять время бесплатно?
Сообщение отредактировал Ludisia: 23 November 2019 - 22:02
#19
Отправлено 23 November 2019 - 22:16
Ludisia, с учетом того, что
даритель немного против, вернее периодами - то говорит, делайте что хотите, то говорит, дом отличный, ничего сносить не надо... Может возникнуть конфликт.
зачем Вам это дарение?
Вот и волнуемся, может ли на основании сноса дома отменить договор дарения?
может (в судебном порядке). Не зря волнуетесь.
как-то неловко между родственниками покупать-продавать..
очень даже ловко.
p.s. При продаже может возникнуть налог, в случае, если имущество продавца находилось в его собственности менее 5 лет (за исключением, если это им-во перешло продавцу в порядке дарения от др. близкого родственника, тогда 3 года).
Но даже если возникает в силу срока (5/3 года), то можно применить налоговый/имущественный вычет.
Тут форум. Не хочется отвечать бесплатно - можно пройти просто мимо.
+100
#20
Отправлено 23 November 2019 - 23:34
Не хочется отвечать бесплатно - можно пройти просто мимо
Вы еще нас жить поучите? ))
#21
Отправлено 24 November 2019 - 12:30
Ludisia, с учетом того, что
даритель немного против, вернее периодами - то говорит, делайте что хотите, то говорит, дом отличный, ничего сносить не надо... Может возникнуть конфликт.
зачем Вам это дарение?
Вот и волнуемся, может ли на основании сноса дома отменить договор дарения?
может (в судебном порядке). Не зря волнуетесь.
как-то неловко между родственниками покупать-продавать..
очень даже ловко.
p.s. При продаже может возникнуть налог, в случае, если имущество продавца находилось в его собственности менее 5 лет (за исключением, если это им-во перешло продавцу в порядке дарения от др. близкого родственника, тогда 3 года).
Но даже если возникает в силу срока (5/3 года), то можно применить налоговый/имущественный вычет.
Тут форум. Не хочется отвечать бесплатно - можно пройти просто мимо.
+100
Спасибо большое! Сами уже склонились к купле-продаже, как сказали в МФЦ, комплект документов все равно один и тот же, налоги нас не пугали (как нас тут огульно обвинили), но почитала и узнала, что продавец в нашем случае не должен их платить, а тут кроме Вас никто даже об этом не упомянул бесплатно ))
Не хочется отвечать бесплатно - можно пройти просто мимо
Вы еще нас жить поучите? ))
А почему бы не поучить? Я может в жизни лучше вас разбираюсь. Жизни тоже только юристы за деньги должны учить? ))))
#22
Отправлено 24 November 2019 - 14:15
Я может в жизни лучше вас разбираюсь.
Не похоже. Вы же собираетесь сделки с дорогостоящим имуществом совершать, руководствуясь советами заведомо сомнительного качества ...
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
