Сообщений в теме: 8

[РАФ]

Всем доброго времени суток.

Московская региональная религиозная организация имеет намерение провести праздничные новогодние мероприятия в доме отдыха в подмосковье.

В любом другом регионе выехать на природу - никаких проблем. Но в мск переехал МКАД - и ты уже в другом субьекте федерации.

Есть общее правило: чтобы осуществлять деятельность в других регионах РО должна зарегистрироваться как межрегиональная (всероссийская). Это процесс долгий и не всегда успешный.

Опять же. Что такое деятельность?

Например отправление религ культов (моления) можно делать и без регистрации.

А вот миссионерская деятельность должна осуществляться по месту действия (регистрации) и "юрисдикции" РО.

Вопрос.

Что если контролирующие органы нагрянут на песнопения верующих за пределами формальной территории деятельности (в МО) -  будут ли проблемы/ответственность/штрафы?

Вот что говорит Минюст

https://minjust.ru/ru/deyatelnost-v-sfere-nekommercheskih-organizaciy/missionerskaya-deyatelnost

 

Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять:

руководитель религиозной организации;

член коллегиального органа религиозной организации;

священнослужитель религиозной организации.

Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации при наличии у них документа, выданного руководящим органом религиозной организации и подтверждающего полномочие на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации.

В данном документе должны быть указаны реквизиты документа, подтверждающего факт внесения записи о религиозной организации в единый государственный реестр юридических лиц и выданного Минюстом России или его территориальным органом.

Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации - только на территории субъекта или территориях субъектов Российской Федерации в соответствии с территориальной сферой деятельности указанной религиозной организации при наличии вышеуказанного документа.

Иностранные граждане, въехавшие на территорию Российской Федерации по приглашению религиозной организации в соответствии со статьей 20 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе  совести и о религиозных объединениях» (в целях осуществления профессиональной религиозной деятельности, в том числе миссионерской деятельности), вправе осуществлять миссионерскую деятельность только от имени указанной религиозной организации на территории субъекта или территориях субъектов Российской Федерации в соответствии с территориальной сферой ее деятельности при наличии вышеуказанного документа.

Есть, конечно, вопрос как отделить привлечение новых верующих от совместного моления уже действующих членов общины.

Но главный момент все в другом.

Берем шире.

У города Москвы особый статус - субъекта федерации. Но социально-бытовая интеграция устроение так, что люди живут в одном месте, а работают, учатся в другом. По карте это может 1 км, а юридически - разные регионы.

Есть ли какой-нибудь нормативный акт, где Москва и область рассматриваются ка единое жизненное пространство? И как следствие - единое пространство правового регулирования?

[Concrescere]

уже действующих членов общины

А таким какие-то удостоверения разве выдаются?

 

Не верю, что люди, которые например посещают какие-либо храмы и участвуют как-либо в общинной жизни (в жизни прихода) должны получать от кого-то (от священника? от муллы?) какой-то документ, удостоверяющий, что они "члены общины".  

[Concrescere]

Есть ли какой-нибудь нормативный акт, где Москва и область рассматриваются ка единое жизненное пространство? И как следствие - единое пространство правового регулирования?

Намеки на это встречал в КоАП:

 

http://www.consultan...cbf05fe6f1c98a/

 

 

Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;

проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;

...

...

 

 

 

[РАФ]

А таким какие-то удостоверения разве выдаются?

Вопрос не в этом. Как отличить вероисповедание от распространения религиозных убеждений?

Например, в церкви перед прихожанами выступает священослужитель. Читает отрывок из писания. Что-то типа... правоверные спасутся, неверные сгорят в геене огненной. Но есть шанс - помолиться за господа нашего единого, принять веру... Помолимся, братья и сестры...

Вроде все как всегда.

Но на молитву зашел не член общины, не верующий в эту конфессию. Так сказать, интересующийся. Вот для него это будет распространение религ убеждений (грубо, конечно). Для всех остальных просто отправление религ культов.

 

Пленум Верховного Суда от 26 июня 2019 года 

Верховный Суд в очередной раз уточнил, что под миссионерской деятельностью религиозного объединения применительно к отношениям, регулируемым положениями Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» понимается деятельность, которая, во-первых, осуществляется особым кругом лиц (религиозное объединение, его участники, иные граждане и юридические лица в установленном порядке), во-вторых, направлена на распространение информации о своем вероучении (его религиозных постулатах) среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в-третьих, имеет целью вовлечение названных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения посредством обращения к их сознанию, воле, чувствам, в том числе путем раскрытия лицом, осуществляющим миссионерскую деятельность, собственных религиозных воззрений и убеждений. Системообразующим признаком миссионерской деятельности является публичное распространение гражданами, их объединениями информации о конкретном религиозном вероучении среди лиц, не являющихся его последователями, которые вовлекаются в их число, в том числе в качестве участников конкретных религиозных объединений (статья 24.1).

То есть, для того, чтобы признать деятельность миссионерской, нужно установить наличие всех ее признаков.

 

 

Не верю, что люди, которые например посещают какие-либо храмы и участвуют как-либо в общинной жизни (в жизни прихода) должны получать от кого-то (от священника? от муллы?) какой-то документ, удостоверяющий, что они "члены общины". 

Не все конфессии одинаково полезны. По РПЦ вопросов нет. Это всероссийская организация. Ее церкви не перепутаешь. Они в каждом регионе. Заходи кто хочешь - бери что хочешь.

По мелким религиям или "сектам" вопросов больше, и они под пристальным оком государевым. Не да Бог чего бы лишнего не отправили..)))

Вот если в Мск зарегена секта огнепоклонников, но по пожарным нормам они вынуждены выехать в МО в чистое поле, и там прыгать через костер. При этом пригласили (официально) старшего гуру из-за границы, который прочитает лекцию о новых дровах.  Ну и, наверняка, зеваки набегут.

 

Обсуждается риск привлечения к адм ответственности.

[РАФ]

Вобщем как я вижу на данный момент мероприятия, расставленные в порядке повышения рисков по ст.5.26 КоАП и др.

- верующие в индивидуальном порядке купили путевки в дом отдыха и не нарушая общ порядок и нравственность - сидят в позах лотоса в номерах, на лужайках и спортзалах

- плюс к этому читают друг другу в актовых залах культурно-просветительские лекции о философии и базовых основах своей веры

- плюс молятся, используют религ атрибутику

- плюс в этом участвуют представители Релизгиозной организации из Мск и у нее договор с администрацией заведения, реклама в СМИ и пр.

- плюс привлекли иностранного Гуру

- плюс у всех просматриваются признаки миссионерской деятельности

- далее по нарастающей: приносят жертвы, едят младенцев.... ругают власть и РПЦ...

[Дед_Антип]

далее по нарастающей

Ну так "скупите" путевки в один маленький дом отдыха (и "закройте" его на праздничные мероприятия).

Затем в "побольше".

Далее по ...

[Грин]

Но в мск переехал МКАД - и ты уже в другом субьекте федерации.

Москва давно уже лопнула и вытекла за МКАД, особенно на юго-запад. Так что можете есть младенцев выехав за МКАД, но оставаясь в мск.

[Дед_Антип]

Так что можете есть младенцев...

Все-таки не надо так...  Даже с юмором. 

[РАФ]

 

далее по нарастающей

Ну так "скупите" путевки в один маленький дом отдыха (и "закройте" его на праздничные мероприятия).

Затем в "побольше".

Далее по ...

 

Конечно, спокойнее камлать с бубном в д/о, который арендован полностью. Риск получить жалобу и проверку по "смешанному" д/о выше.

Но все же этот вопрос не решающий. Прийти могут хоть откуда и по любому поводу. Наши правоохранители не парятся. А как придут - тут уж оправдывайся...