Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Неправильное увольнение... как исправить?


Сообщений в теме: 27

#1 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2004 - 14:14

Ситуация такая.
Проверяю приказы, а тут на тебе.
Увольнение работника, а юротделом не согласовано. И формулировка: "Иванова И.И. за допущенные нарушения НПП ГА, технологической дисциплины, а также создание угрозы безопасности полетов привлечь к дисциплинарной ответственности и согласно п.3 ст.192 ТК РФ уволить".

Остальные документы проверяю все есть: и объяснительные и акты.
За несколько дней до этого за аналогичное нарушение был объявлен выговор. Т.е. налицо неоднократное неисполнение тр. обязанностей.
По всем параметрам п.5 ст.81

Но приказ есть, кадры сказали, что записали в тр. книжку формулировку приказа :) Человек в суд собрался, но предварительное пока не назначили.

Приказ вынесен 12 июля сегодня 10 августа.
Вопрос: можно ли сегодня издать приказ по организации "Что п.1 приказа читать в следующей редакции: "Иванова И.И. за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей уволить в соответствии со ст.81 п.5 Трудового кодекса РФ".
внести п.2 "Запись внесенную в трудовую книжку считать ошибочной. Начальнику ОК ..... направить Иванову И.И. заказное письмо с уведомлением с просьбой явиться для внесения записи в трудовую книжку".

А потом в суде настаивать на том, что допущена техническая ошибка, увольнение произведено правильно. И обязать ответчика, т.е. нас внести правильную запись в тр. книжку. Ведь в мотивировочной части приказа указывыется на неоднократность неисполнения тр. обязанностей, а в резолютивной данная фраза выпала.

Пойдет такой вариант?
  • 0

#2 Lerchik

Lerchik
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2004 - 15:09

Попробовать стоит. Главное, уведомите работника об этом.
  • 0

#3 Narc

Narc
  • Новенький
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2004 - 15:23

Serj_INF, ИМХО, можно - в том же порядке, в каком вносятся исправления в ТК.

Только все равно остается вопрос: не будет ли тут двойной ответственности? Уж больно похожи формулировки приказов...
  • 0

#4 Nord

Nord
  • Новенький
  • 328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2004 - 15:53

Serj_INF
Тут несколько подводных камней для работодателя...
1.сроки для наложения д.взыскания в виде увольнения в 30 дней со дня обнаружения проступка- не пропущены ли они?
2.Если этот работник был членом профсоюза ,то Особая процедура увольнения по п.5. ст81. (с учетом мотивированного мнения выборного профсоюзного органа данной организации)....
по моему мнению не стоит переделывать приказ на увольнение по п.5 ст.81- малоперспективно...
есть правда рецепт обойтись малой кровью, подготовьте к суду вариант мирового соглашения : выплатить зар.плату за вынужденный прогул , переделать формулировку увольнения по соглашению сторон (или по собств.. желанию ) и возмещение морального ущерба в размере стоимости 1 бутылки хорошей водки....может сработать хотя бы как вариант без восстановления на работе.
  • 0

#5 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2004 - 16:01

можно ли сегодня издать приказ по организации

издать можно... знакомить как будете?

А потом в суде настаивать на том, что допущена техническая ошибка, увольнение произведено правильно

Шансы неплохие, если все остальное сделано на хорошем уровне.
Правда меня смущает -

привлечь к дисциплинарной ответственности и согласно п.3 ст.192 ТК РФ уволить

коряво читается, можно трактовать как двойную ответственность
  • 0

#6 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2004 - 05:33

Главное, уведомите работника об этом.

Письмо с уведомлением пошлем, конечно.

издать можно... знакомить как будете?

Когда придет с книжкой для внесения изменений, тогда и ознакомим, если конечно придет

коряво читается, можно трактовать как двойную ответственность

возможно. Придется доказывать, что двойной ответственности нет, просто сначала идет определение меры ответственности, а потом определяется статья для расторжения ТД.

есть правда рецепт обойтись малой кровью, подготовьте к суду вариант мирового соглашения

без вариантов и комментариев. Перспективы ноль. Работник уж очень вредный.
  • 0

#7 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2004 - 13:28

Не думаю, что в суде такой вариант пройдет. Даж смешно. Суд будет рассматривать конкретный имеющийся приказ, тем паче, что и в ТК внесли как есть. И никакие технические ошибки не помогут, не смешите судей. Они все-таки юристы.

Сообщение отредактировал Lbp: 11 August 2004 - 13:29

  • 0

#8 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2004 - 14:46

полагаю для суда важнее соблюдение процедуры и наличие фактов (поводов для увольнения) а не конкретная ссылка на НПА, если судья не жлоб конечно. Попробовать исправит приказ наверное не стоит все почувствуют что вы суетитесь боитесь и т.п. тем более сути это не изменит Настаивайте на том, что есть
  • 0

#9 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2004 - 15:27

полагаю для суда важнее соблюдение процедуры и наличие фактов (поводов для увольнения) а не конкретная ссылка на НПА,

Это очень наивное заблуждение.
Ишшо в корявом 1986 году мне горсуд устроил выволочку за то, что пришлось восстанавливать на работе сотрудницу, которой как раз основания увольнения перепутали (до меня, негодяи, а по приходе дельце подсунули): вместо п.2 указали п.1 ст.33 КЗОТ. А выволочка была, потому что с работницы сняли степень секретности, на этой должности она работать уже никак не могла, а пришлось восстановить и заново заморачиваться увольнять.
  • 0

#10 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2004 - 04:54

которой как раз основания увольнения перепутали


Так здесь то не перепутали. Есть приказ по основной деятельности, по результатам служебного расследования, установившего факт нарушения. Написано "написано привлечь к дисциплинарной ответственности и согласно п.3 ст.192 ТК РФ уволить". Т.е. по моему мнению работодателем определена необходимость применения к работнику меры дисциплинарного взыскания в виде увольнения.

В соответствии с п. 14 "Правил ведения и хранения трудовых книжек, ..." записи о причинах прекращения трудового договора вносятся в строгом соответствии с формулировками Трудового кодекса РФ.
п.16 при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт статьи 81 Трудового кодекса.
Таким образом, налицо только лишь нарушение во внесении записи. Обоснованность применения данного вида дисциплинарного взыскания оспариванию не подлежит.

А теперь то, что я сам упустил. :) Нормативку надо читать внимательно.
п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда №2 от 17.03.2004
"Если при разрешении спора о восстановлении на работе суд признает, что работодатель имел основание для расторжения трудового договора, но в приказе указал неправильную либо не соответствующую закону формулировку причины увольнения, суд в силу части 5 статьи 394 ТК РФ обязан изменить ее и указать в решении причину и основание увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона, исходя из фактических обстоятельств, послуживших основанием для увольнения".
Т.е. в нашем случае работодатель сам обнаружил ошибку и предложил работнику внести изменение в записи в трудовой книжке. Работник 100% не явится, значит суд самостоятельно принимает решение об изменении записи в ТК и поручит это сделать нам.

Все. Проблема вроде бы решена. Когда закончится суд о решении сообщу дополнительно.

Всем огромное спасибо. :)
После слов

Не думаю, что в суде такой вариант пройдет. Даж смешно. Суд будет рассматривать конкретный имеющийся приказ, тем паче, что и в ТК внесли как есть. И никакие технические ошибки не помогут, не смешите судей. Они все-таки юристы

такая спортивная злость взяла, что принялся перечитывать и ТК и всю нормативку и нашел все-таки :)
А если бы не ленился, то и вопроса бы не возникло :)
Зато может остальным поможет наше здесь обсуждение.
  • 0

#11 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2004 - 09:12

Serj_INF

такая спортивная злость взяла, что принялся перечитывать и ТК и всю нормативку и нашел все-таки :)


а вот это и хорошо...
должен быть азарт...должен...

по рез-там сообщите же в этой теме...

ок?

удачи!
  • 0

#12 siamska

siamska
  • Новенький
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2004 - 12:01

Да, с этими отделами кадров беда. Меня тоже не далее, чем вчера, подставили: наложили дисциплинарное взыскание с грубейшими нарушениями ТК, а когда я подняла шухер, на меня же стрелки и перевели: я должна была телепатические уловить намерение отдела кадров привлечь к дисциплинарной ответственности, побежать туда и ворваться в процесс, внося коррективы.
Теперь вот сижу и думаю: а чем грозило бы нам неграмотное привлечение к ДО? ИМХО, только тем, что мы бы не смогли уволить его за неоднократное выполнение труд. обязанностей, так как данное взыскание просто не проканало бы.
Глаз да глаз нужен за отделом кадров. Понапишут всякой ерунды :) , а по судам-то потом юрист ходит и чувствует себя дураком.
  • 0

#13 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2004 - 08:19

ок?


ОК. Судебное назначено на 24.08

Глаз да глаз нужен за отделом кадров. Понапишут всякой ерунды  , а по судам-то потом юрист ходит и чувствует себя дураком.

Воспитывать их надо.
Я теперь в плане работы на квартал написал "Проведение разъяснительных лекций в ОК о правилах и порядке применения ТК и НПА, регулирующих трудовые отношения" :)
  • 0

#14 Serj_INF

Serj_INF
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 12:15

Сообщаю о результатах рассмотрения дела.

Городской суд: вынес решение о том, что работодателем нарушена форулировка увольнения и обязал работодателя внести изменения в трудовую книжку работника в соответствии с действующим законодательством.

Верховный суд Республики оставил решение городского суда без изменений.

Есть правда в нашем Отечестве
  • 0

#15 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 14:57

Serj_INF поздравляю....
Вам повезло :) ИЛи Вы просто грамотно вели дело :) ВСе равно молодец:)
  • 0

#16 Левша

Левша
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2008 - 04:50

Начальник предложил перейти в ночную смену, я отказался. Предложил написать заявление,я тоже отказался сославшись на ст.37 Конституции РФ (право на труд )По Труд. договору зарплата 11 т. р. фактическая 35. Боюсь что начнут платить по ТД., то есть вынудят написать(по собств. желанию). Даже если напишу по собств. желанию, 100% не заплатят полностью, еще ни одного человека в нашей организации не расчитали по "честному" Как вести себя и отстоять свои интересы? Может припугнуть что обращусь в Труд. Инспекцию, Налог. полицию, УБЭП. В Этом плане "грехов" у конторы масса! Заранее большое спасибо!
  • 0

#17 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2008 - 12:34

Левша

А вы не пробовали читать правила КОНФЕРЕНЦИИ???
Это не чат, в котором можно "заси...ыпать" одним и темже вопросом все, что получается.

Создайте свою тему, чего уж проще...

Добавлено в [mergetime]1201242871[/mergetime]

Для Serj_INF:
Я теперь в плане работы на квартал написал "Проведение разъяснительных лекций в ОК о правилах и порядке применения ТК и НПА, регулирующих трудовые отношения"

А может Вам инициировать аттестацию ОК)))))))))))))

Сообщение отредактировал KSV: 25 January 2008 - 12:35

  • 0

#18 Левша

Левша
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2008 - 00:03

Начальник предложил перейти в ночную смену, я отказался.  Предложил написать заявление,я тоже отказался сославшись на ст.37 Конституции РФ (право на труд )По Труд. договору зарплата 11 т. р. фактическая 35. Боюсь что начнут платить по ТД., то есть вынудят написать(по собств. желанию). Даже если напишу по собств. желанию, 100% не заплатят полностью, еще ни одного человека в нашей организации  не расчитали по "честному" Как вести себя и отстоять свои интересы? Может припугнуть что обращусь в Труд. Инспекцию, Налог. полицию, УБЭП. В Этом плане "грехов" у конторы масса! Заранее большое спасибо!

А вы не пробовали читать правила хорошего тона и не хамить. Я недавно зарегистрировался тут, всей кухне пока не знаю. Таганрогу привет, очень славный город!
  • 0

#19 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 15:11

Левша

фактическая 35


чем подтверждается?
  • 0

#20 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 15:57

Левша

Я недавно зарегистрировался тут, всей кухне пока не знаю.

И Правила не читали?
А хамите, между прочим, Вы в ответ на совершенно правильное замечание.
  • 0

#21 Старик

Старик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2008 - 16:26

Господа, кто подскажет, "проглотит" суд приказ о расторжении ТД без приказа о наложении дисцип.взыскания в виде увольнения за однократное грубое (прогул)? Конкретно интересуюсь у новосибирцев, по Дзержинскому СОЮ, судья Бычкова Т.И.?
  • 0

#22 Amarena83

Amarena83

    Amarena

  • продвинутый
  • 727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2008 - 01:06

Господа, кто подскажет, "проглотит" суд приказ о расторжении ТД  без приказа о наложении дисцип.взыскания в виде увольнения за однократное грубое (прогул)? Конкретно интересуюсь у новосибирцев, по Дзержинскому СОЮ, судья Бычкова Т.И.?


так ведь приказ о прекращении ТД по ст. 81 и есть приказ о наложении дисц.взыскания. имхо.
  • 0

#23 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2008 - 12:10

Не думаю, что в суде такой вариант пройдет. Даж смешно. Суд будет рассматривать конкретный имеющийся приказ, тем паче, что и в ТК внесли как есть. И никакие технические ошибки не помогут, не смешите судей. Они все-таки юристы.


полагаю для суда важнее соблюдение процедуры и наличие фактов (поводов для увольнения) а не конкретная ссылка на НПА, если судья не жлоб конечно. Попробовать исправит приказ наверное не стоит все почувствуют что вы суетитесь боитесь и т.п. тем более сути это не изменит Настаивайте на том, что есть


Применение Дисц. вз. по сути - применение нормы права работодателем в плане использования своего права на применение Дисц. вз. - то есть Приказ - как решение "работодательского" суда.
Поэтому оспаривается в Суде решение работодателя в том виде (текст и основания), как оно было применено в виде ЛНА.
Суд, устанавливать (изыскивать) новые (дополнительные) основания для увольнения - не имеет права - это не его компетенция.
Иначе выходит так: "По тексту приказа уволен (к примеру) за нарушение п. 2.2 ПВТР, а в суде выяснилось что работник этого пункта не нарушал, а нарушил п. 1.8 Раб. инструкции"?!
Суд должен вынести решение: "Работник п. 2.2 не нарушал, поэтому привлечение его к Дисц. вз. за нарушение п. 2.2 ПВТР - неправомерно".
А работодатель пусть потом (после суда) выносит Дисц. вз. за нарушение п. 1.8 Раб. иснстр, если срок не пропустит. ИМХО
  • 0

#24 Amarena83

Amarena83

    Amarena

  • продвинутый
  • 727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2008 - 16:23

Иначе выходит так: "По тексту приказа уволен (к примеру) за нарушение п. 2.2 ПВТР, а в суде выяснилось что работник этого пункта не нарушал, а нарушил п. 1.8 Раб. инструкции"?!
Суд должен вынести решение: "Работник п. 2.2 не нарушал, поэтому привлечение его к Дисц. вз. за нарушение п. 2.2 ПВТР - неправомерно".
А работодатель пусть потом (после суда) выносит Дисц. вз. за нарушение п. 1.8 Раб. иснстр, если срок не пропустит. ИМХО


вот именно таким образовм у нас отменили дисц взыскание одно - из-за того, что очень нечетко было прописано в приказе, что именно сделал работник. т.е. он был застукан за использованием левого топливного бака на рабочей машине (машина большая, есть где спрятать), и в этот бак блаапалаучно качал топливо. а в приказе написали, что он вдобавок самовольно этот бак установил. и несмотря на то, что были даже свидетели, подтвердившие, что он лично говорил, что сам его установил, сняли взыскание. если бы в приказе не было написано, что он его лично установил, хрен бы чего вышло тогда.
  • 0

#25 Старик

Старик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2008 - 21:06

SAF, я не совсем понял: чем подробнее квалифицирован проступок, тем для суда это было "нечётче" прописано для приказа? А основания отмены? Чёт я путанулся!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных