Сообщений в теме: 16

[Rickoshet]

Добрый день!
Заинтересовал вопрос следующего содержания:
Знаю, что в случае нарушения скоростного режима и его фиксации видео- или фото камерой, постановление об адм. правонарушении приходит к собственнику т/с! Так как же быть, если у собственника т\с нет водительского удостоверения в принципе!? По идее получается, что он и управлять то не умеет, а тут штраф за превышение на 120 км\ч! И как быть с виной собственника, которая в свою очередь должна быть доказана при рассмотрении дела в судебном порядке, тем более если речь идет о лишении ВУ!?

[kuropatka]

a-ilin
А зачем там вина? Там объективное вменение...

[Rickoshet]

a-ilin
А зачем там вина? Там объективное вменение...

Это понятно, но дело то в том, что лицо не имеющее водительского удостоверения в принципе, превысить скорость не может (т.к. не умеет (по идее) управлять т/с), может только вследствие незаконного управления т/с, а это значит, что действует только состав правонарушения касающийся незаконного управления, а не превышением скорости

[Pastic]

но дело то в том, что лицо не имеющее водительского удостоверения в принципе, превысить скорость не может

Да ну?

может только вследствие незаконного управления т/с, а это значит, что действует только состав правонарушения касающийся незаконного управления, а не превышением скорости confused.gif

Ничего подобного, он привлекается к ответственности за оба нарушения.

И как быть с виной собственника, которая в свою очередь должна быть доказана при рассмотрении дела в судебном порядке, тем более если речь идет о лишении ВУ!?

Если у него нет права управления ТС, то лишить его этого права невозможно.

[M.B.]

только состав правонарушения касающийся незаконного управления, а не превышением скорости

Нет

ст. 4.4. КоАП РФ
При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

из вашего примера
видно то что лицом совершенно два правонарушения:
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
2. Превышение установленной скорости движения

[Rickoshet]

т.е. подводя итог вышесказанному, можно сделать вывод о том, что собственник в ЛЮБОМ случае несет ответственность - ВНИМАНИЕ - ЗА СВОЙ АВТОМОБИЛЬ, даже если у него нет водительского удостоверения, а равно и права управления т/с!? Таким образом, можно считать, что пешеход нарушил установленную скорость на ХХ км/ч!

Вот если бы такого собственника, остановил ДПСник и установил факты:
1) отсутствие права управления т/с и
2) нарушение скоростного режима

тогда, да и в хвост и в гриву! А в случае когда приходит фото + постановление с номером машины собственника и указано, что надо платить штраф!? Получается тогда вот какая ситуация - если собственник говорит, что ВУ у него нет и что машиной он не управлял, тогда - всё равно его наказывают за нарушение скорости и + управление т/с лицом не имеющим право управления!? Так!?

Мне думается, где-то пробелчик в законодательстве...

...не претендую на истину, только в рамках обсуждения, не судите строго

[Pastic]

a-ilin, к чему эти рассуждения ни о чем? Читайте закон -

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Данный случай - прямо предусмотренное законом исключение из принципа презумпции невиновности (см. прим. к ст. 1.5 КоАП РФ).

[Rickoshet]

a-ilin, к чему эти рассуждения ни о чем? Читайте закон -

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Данный случай - прямо предусмотренное законом исключение из принципа презумпции невиновности (см. прим. к ст. 1.5 КоАП РФ).

да я согласен с Законом, есть такое положение! Но, у меня не укладывается в голове тот факт, что каким образом можно лишить права управления т/с если такого права впринципе нет! Тогда так поставим вопрос!

[M.B.]

не укладывается в голове тот факт, что каким образом можно лишить права управления т/с если такого права впринципе нет

Вы могли бы поглубже копнуть, маленько напрячься, например открыть КоАП и опа-на:
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч пятисот рублей.

Добавлено немного позже:
Могли бы внимательней читать

Pastic писал

Если у него нет права управления ТС, то лишить его этого права невозможно.

[В.Р.]

Вы могли бы поглубже копнуть, маленько напрячься, например открыть КоАП

Аналогичное пожелание. Зачем обсуждать всякий бред, если никто никого за управление без ВУ наказывать и не собирается?

как быть с виной собственника, которая в свою очередь должна быть доказана при рассмотрении дела в судебном порядке, тем более если речь идет о лишении ВУ!?

О каком лишении Вы говорите??? Почему-то столько уважаемых людей обсуждают вопрос, который в законе исчерпывающее регламентирован. "...В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, административное наказание назначается в виде административного штрафа. При этом размер назначаемого административного штрафа должен быть наименьшим в пределах санкции применяемой статьи Особенной части настоящего Кодекса..."(ст.4.1 КоАП РФ). При фото-видеофиксации возможен ТОЛЬКО ШТРАФ, причем минимальный в пределах санкции. Какое, к черту, лишение?

[Glock]

Добрый день!
Заинтересовал вопрос следующего содержания:
Знаю, что в случае нарушения скоростного режима и его фиксации видео- или фото камерой, постановление об адм. правонарушении приходит к собственнику т/с! Так как же быть, если у собственника т\с нет водительского удостоверения в принципе!? По идее получается, что он и управлять то не умеет, а тут штраф за превышение на 120 км\ч! И как быть с виной собственника, которая в свою очередь должна быть доказана при рассмотрении дела в судебном порядке, тем более если речь идет о лишении ВУ!?

это же супер!
у меня собственник - супруга и тоже нет В\У
пусть ее лишают В\У сколько хотят)))

[loq07]

2 В.Р.
Получается что ИДПС на стационаре не имеет права забирать в/у на основании показания камеры которая зафиксировала превышение на 70 км? Дело было на МКАД, там за километр до стационаров стоят камеры. Значит мировой судья не лишит прав?

[ООН]

loq07

Получается что ИДПС на стационаре не имеет права забирать в/у на основании показания камеры которая зафиксировала превышение на 70 км?

как это не имеет? он же остановив вас действительно (а не предположительно) сможет установить кто управлял автомобилем, следовательно кто совершил правонарушение.

Значит мировой судья не лишит прав?

исчо как лишит.
a-ilin

Мне думается, где-то пробелчик в законодательстве..

Тут некое противоречие, если презумпция невиновности не действует, то должна хотя б действовать ст. 51 КРФ - отсутствие обязанности свидетельствовать против своих близких родственников.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

а как они могут быть подтверждены, если сообственник сообщит лишь данные о пользовании ТС другим лицом (не называя его по имени) т.к он являецо его близким родственником.

[Евгений62]

loq07

Получается что ИДПС на стационаре не имеет права забирать в/у на основании показания камеры которая зафиксировала превышение на 70 км?

как это не имеет? он же остановив вас действительно (а не предположительно) сможет установить кто управлял автомобилем, следовательно кто совершил правонарушение.

Значит мировой судья не лишит прав?

исчо как лишит.
a-ilin

Мне думается, где-то пробелчик в законодательстве..

Тут некое противоречие, если презумпция невиновности не действует, то должна хотя б действовать ст. 51 КРФ - отсутствие обязанности свидетельствовать против своих близких родственников.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

а как они могут быть подтверждены, если сообственник сообщит лишь данные о пользовании ТС другим лицом (не называя его по имени) т.к он являецо его близким родственником.

 

 

если пойти на принципиальность, и доказать что в момент нарушения ты находился на работе, подтвердив это справкой с работы, то наказать по идеи тебя не должны,

а давать показания на того человека кто сидел за рулём ты можешь отказаться, сославшись на 51 статью.

у них есть камеры, это их работа, вот и пусть ищут, сотрудничество со следствием, это стукачество чистой воды, да ещё и бесплатное ))

[Юрист-товаровед]

если пойти на принципиальность, и доказать что в момент нарушения ты находился на работе, подтвердив это справкой с работы, то наказать по идеи тебя не должны

Справка с работы - может быть посчитана судьёй неубедительным (недостаточно убедительным) доказательством. Надо ещё видео всего рабочего дня с тобою на работе приложить и подтверждение, что видео было снято именно в этот день.

 

а давать показания на того человека кто сидел за рулём ты можешь отказаться, сославшись на 51 статью.

Правильно, этим сразу вызовешь подозрения, а не близкий ли родственник сидел в это время за рулём? Это не отказ от дачи показаний, а "намёк" на того, кто это совершил.

 

у них есть камеры, это их работа, вот и пусть ищут, сотрудничество со следствием, это стукачество чистой воды, да ещё и бесплатное ))

Всё дело в том, что они своё уже отработали, и штраф с камеры уже прислали тебе, и теперь тебе надо через суд это "опровергать".

И такие доказательства, что 

а давать показания на того человека кто сидел за рулём ты можешь отказаться, сославшись на 51 статью

В суде вряд ли пройдут как доказательства твоей невиновности

Доказательством невиновности в данном случае будет именно доказательство, что за рулём было другое лицо.

И оно может быть неустановленное только в случае угона.

[Izverg]

Так как же быть, если у собственника т\с нет водительского удостоверения в принципе!?

Значит плюсом навесить штраф на управление ТС без соответствующего права. Элементарно же!:-)))

Сообщение отредактировал Izverg: 30 December 2019 - 22:49

[AristovMab]

Реально короткое