Сообщений в теме: 41

[Stoner]

При этом я почти уверен, что в описанном случае прокуратура в нарушение закона тупо перенаправила в администрацию жалобу на администрацию и попросила ее ответить обеспокоенным гражданам, после чего вернулась за компьютер к пасьянсу

[Чеширский кот]

прокуратура в нарушение закона тупо перенаправила в администрацию жалобу на администрацию

Да не... Представление же было. Значит все как положено - получили жалобу, запросили документы, внесли представление, в администрации даже рассмотрели (вероятно с участием помощника, у них теперь так, генеральная требует присутствовать при рассмотрении), получили ответ от администрации - косяк признаем, посыпаем голову пеплом, обязуемся исправить как только так сразу. Ну и все, палку в отчет поставили, может будут раз в месяц канать - представьте информацию по исполнению

 

после чего вернулась за компьютер к пасьянсу

При всем моем отношении к указанном органу (очень часто приходилось противостоять), они реально завалены и времени на пасьянсы там точно нет. Другое дело, что при существующей отчетно-показательной системе кпд прокуратуры стремится к нулю. А так, уйдя из поднадзорной сферы, остались достаточно дружелюбные отношения, нормальные ребята там работают.

[Stoner]

уйдя из поднадзорной сферы,

в частный сектор двинулись?

[Чеширский кот]

в частный сектор двинулись?

Ага

[Stoner]

Чеширский кот,

чрезвычайно и всемерно похвально

нечасто реализуется выбор в эту сторону, чаще в обратную

удачи и достатка Вам

[sergey_m]

Наш Росреестр исходит из территориальной зоны

Это основано на законе? Почему именно территориальной зоны

[sergey_m]

по ГП участок в общественно-деловой зоне, а по ПЗЗ - в зоне застройки многоквартирными домами. И вполне себе может не применить ПЗЗ. Да и вообще ПЗЗ были утверждены после образования ЗУ.

Генплан тоже утвержден после

При этом я почти уверен, что в описанном случае прокуратура в нарушение закона тупо перенаправила в администрацию жалобу на администрацию и попросила ее ответить обеспокоенным гражданам, после чего вернулась за компьютер к пасьянсу

Не, ответ был из прокуратуры

нормальные ребята там работают.

Кстати, аналогичное впечатление. В отличие от гор.администрации, там деформация налицо

[Stoner]

Это основано на законе? Почему именно территориальной зоны

потому что виды разрешенного использования перечислены в правилах землепользования и застройки применительно к территориальным зонам, а не в Генплане применительно к функциональным

[sergey_m]

 

Это основано на законе? Почему именно территориальной зоны

потому что виды разрешенного использования перечислены в правилах землепользования и застройки применительно к территориальным зонам, а не в Генплане применительно к функциональным

 

 

 

Я не про то.

 

Почему территориальная  зона рассматривается как ЭПС? Тогда как ГСК говорит: "элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти"

[Чеширский кот]

Почему территориальная  зона рассматривается как ЭПС? Тогда как ГСК говорит: "элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти"

Не рассматривается территориальная зона как ЭПС

 

Это основано на законе? Почему именно территориальной зоны

Это из серии - Вам шашечки или ехать... Причем тут основано на законе или нет. Я Вам не говорю, что Росреестр на это ссылается при принятии решений, я говорю, что свое решение они принимают, опираясь на терзону, ибо больше не на что. Минэко разъяснял "...в случае если орган регистрации прав из сведений ЕГРН и (или) документов, представленных для государственного кадастрового учета земельного участка, образуемого из земель или земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности (в том числе из указанной в решении об утверждении схемы расположения информации о территориальной зоне, в границах которой расположен образуемый земельный участок (при наличии)), не может однозначно установить расположение земельного участка относительно элемента планировочной структуры, застроенного многоквартирными домами, представляется целесообразным направить запрос в уполномоченный орган с целью уточнения наличия многоквартирных домов в границах элемента планировочной структуры, в котором располагается образуемый земельный участок.

 

Вот принесли им межевой план для образования ЗУ, они наложили координаты образуемого ЗУ на все имеющиеся у них сведения и слои, где они должны увидеть в границах ЭПС застроенного МКД или нет находится ЗУ, если у них только границы территориальных зон и прочих зон ОУИТ имеются? Погадать на кофейной гуще? В отказном решении никто не напишет, что основание отказа - терзона МКД, а напишут, что в границах ЭПС, застроенного МКД, поэтому образование ЗУ возможно только с ПМТ и привет родителям. Если же терзона не МКД - ставят на кадучет. Запросы в адрес уполномоченных органов, о которых пишет Минэко, лично я ни разу в глаза не видела

[sergey_m]

 

Почему территориальная  зона рассматривается как ЭПС? Тогда как ГСК говорит: "элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти"

Не рассматривается территориальная зона как ЭПС

 

Это основано на законе? Почему именно территориальной зоны

Это из серии - Вам шашечки или ехать... Причем тут основано на законе или нет. Я Вам не говорю, что Росреестр на это ссылается при принятии решений, я говорю, что свое решение они принимают, опираясь на терзону, ибо больше не на что. Минэко разъяснял "...в случае если орган регистрации прав из сведений ЕГРН и (или) документов, представленных для государственного кадастрового учета земельного участка, образуемого из земель или земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности (в том числе из указанной в решении об утверждении схемы расположения информации о территориальной зоне, в границах которой расположен образуемый земельный участок (при наличии)), не может однозначно установить расположение земельного участка относительно элемента планировочной структуры, застроенного многоквартирными домами, представляется целесообразным направить запрос в уполномоченный орган с целью уточнения наличия многоквартирных домов в границах элемента планировочной структуры, в котором располагается образуемый земельный участок.

 

Вот принесли им межевой план для образования ЗУ, они наложили координаты образуемого ЗУ на все имеющиеся у них сведения и слои, где они должны увидеть в границах ЭПС застроенного МКД или нет находится ЗУ, если у них только границы территориальных зон и прочих зон ОУИТ имеются? Погадать на кофейной гуще? В отказном решении никто не напишет, что основание отказа - терзона МКД, а напишут, что в границах ЭПС, застроенного МКД, поэтому образование ЗУ возможно только с ПМТ и привет родителям. Если же терзона не МКД - ставят на кадучет. Запросы в адрес уполномоченных органов, о которых пишет Минэко, лично я ни разу в глаза не видела

 

Спасибо.
А сформирована ли позиция судов по поводу установления расположения земельного участка относительно ЭПС, застроенного МКД?

Если заявить иск об отмене постановки ЗУ на учет, основываясь на отсутствии ПМТ - как будет доказываться, что ЗУ не расположен в такой ЭПС?

Экспертиза?

[Чеширский кот]

как будет доказываться, что ЗУ не расположен в такой ЭПС?

почитайте про доказывание отрицательных фактов, и заодно подумайте, как будет доказываться, что ЗУ расположен в такой ЭПС

 

Экспертиза?

экспертиза чего? Вопросы правового характера перед экспертами не ставятся

[Stoner]

заявить иск об отмене постановки ЗУ на учет

сроки наверняка уже пропустили: это ж иск о незаконных действиях органа госвласти будут - процессуальный срок на обжалование 3 месяца с даты, когда узнали или должны были узнать о нарушении прав

[sergey_m]

 

как будет доказываться, что ЗУ не расположен в такой ЭПС?

почитайте про доказывание отрицательных фактов, и заодно подумайте, как будет доказываться, что ЗУ расположен в такой ЭПС

 

Экспертиза?

экспертиза чего? Вопросы правового характера перед экспертами не ставятся

 

 

вот например, есть такой ЭПС - квартал. Что это такое? В НПА определения нет.

 

То есть вопрос не совсем правовой, получается?

 

В словаре квартал - часть города, ограниченная улицами.

На картинке - наш случай.

 

 

Участок рядом с МКД, не через дорогу. Значит, в одном квартале. Значит, ЭПС, застроенная МКД.

А Росреестр считает, что нет.

Как это разрешить, если не экспертизой?

Файл

Файл

 

заявить иск об отмене постановки ЗУ на учет

сроки наверняка уже пропустили: это ж иск о незаконных действиях органа госвласти будут - процессуальный срок на обжалование 3 месяца с даты, когда узнали или должны были узнать о нарушении прав

 

Мы еще не решили, когда узнали

Прикрепленные изображения

• 

[Stoner]

Что это такое? В НПА определения нет.

 

пункт 5.4.  СП 42.13330.2011 Градостроительство Планировка и застройка городских и сельских поселений Актуализированная редакция СНиП 2.07.0

квартал (микрорайон) - основной планировочный элемент застройки в границах красных линий или других границ, размер территории которого, как правило, от 5 до 60 га. В квартале (микрорайоне) могут выделяться земельные участки жилой застройки для отдельных домов (домовладений) или групп жилых домов в соответствии с планом межевания территории

 

у нас в регионе это определение слизали в Региональные нормативы градостроительного проектирования
 

Сообщение отредактировал Stoner: 22 February 2020 - 14:14

[sergey_m]

 

Что это такое? В НПА определения нет.

 

пункт 5.4.  СП 42.13330.2011 Градостроительство Планировка и застройка городских и сельских поселений Актуализированная редакция СНиП 2.07.0

квартал (микрорайон) - основной планировочный элемент застройки в границах красных линий или других границ, размер территории которого, как правило, от 5 до 60 га. В квартале (микрорайоне) могут выделяться земельные участки жилой застройки для отдельных домов (домовладений) или групп жилых домов в соответствии с планом межевания территории

 

у нас в регионе это определение слизали в Региональные нормативы градостроительного проектирования
 

 

Спасибо.

 

Сейчас вроде актуально СП 42.13330.2016 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*:

 

3.20 микрорайон (квартал): Планировочная единица застройки в границах красных линий, ограниченная магистральными или жилыми улицами.
 

 

 

И в НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ:

10. Для целей Нормативов используются следующие основные понятия:

квартал - часть жилого района, ограниченная магистральными улицами, жилыми улицами, пешеходными аллеями, естественными и искусственными рубежами;

 

 

Но в обоих случаях определение термина локально для данного документа, как я понимаю.

 

А если их применить, то дом и арендуемый участок - в одном квартале ?

[Stoner]

А если их применить, то дом и арендуемый участок - в одном квартале ?

да, очевидно