Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Указ 206 Президента РФ

президент рф лишение собственности

Сообщений в теме: 125

#26 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:22

Разъяснения из электронной версии журнала "Кадровое дело" - что делать с 30.03.2020 по 03.04.2020 

Как по Указу Президента объявить следующую неделю для компании нерабочей
 

1. Издайте приказ. Чтобы в соответствии с указом Президента объявить неделю с 30 марта по 3 апреля нерабочей, издайте приказ. В нем укажите, что 30, 31 марта и 1, 2, 3 апреля объявляете нерабочими оплачиваемыми днями на основании Указа Президента. Приказ издавайте в свободной форме.

 

После того, как подпишете приказ у директора, срочно ознакомьте с ним всех сотрудников компании. Если работаете в офисе, то донесите его до работников под подпись, если перешли на удаленку — разошлите по электронной почте. В связи с экстренной ситуацией можете информировать работников любыми другими способами. Рекомендуйте сотрудникам оставаться в этот период дома.

 

2. Проставьте правильный код в табеле. Сотрудникам, которые с 30 марта по 3 апреля работать не будут, в табеле ставьте буквенный код «В» или цифровой «26», т.е. отмечайте эти нерабочие дни, как выходные.

 

Если на этой неделе сотрудник будет отсутствовать по другим причинам, например, если находится на больничном или в отпуске, в табеле проставляйте соответствующие ситуации коды.  Период временной нетрудоспособности рассчитывается в календарных днях и не зависит от того, является ли день рабочим или выходным. Время болезни укажите в табеле кодом «Б» или «19».

 

Даты отпуска работника заранее известны и должны быть отмечены в табеле в соответствии с теми, которые указаны в приказе на отпуск. Если у работника отпуск закончится во время нерабочей недели, то первый день после отпуска отмечайте выходным «В» или «26».

 
Когда платить зарплату, если день выплаты попадает на период с 30 марта по 3 апреля?
Зарплату выплачивайте в последний рабочий день перед выходными – 27 марта. При совпадении дня выплаты с выходным зарплата выплачивается в рабочий день накануне, ст. 136 ТК. Президент объявил выходными пять дней – с 30 марта по 3 апреля. Но 28 и 29 марта это обычные выходные – суббота и воскресенье. Также выходные это 4 и 5 апреля. Поэтому если день выплаты зарплаты в вашей компании выпал на период с 28 марта по 5 апреля, то выплату нужно произвести 27 марта. Это последний рабочий день перед длинными выходными.
В компании день выплаты окончательно расчета по зарплате – 5 число месяца, который следует за расчетным. 5 апреля - выходной день, поэтому зарплату компания должна была выплатить накануне, то есть 3 апреля. Однако из-за того, что Президент объявил выходными днями период с 30 марта по 3 апреля, а 28 и 29 марта это обычные выходные, сотрудники должны получить зарплату 27 марта.
Как привлечь сотрудников к работе в период с 30 марта по 3 апреля
 

Далеко не все компании имеют возможность закрыться с 30 марта по 3 апреля. Если производственный процесс требует привлечь сотрудников к работе в это время, оформите в компании работу в выходной день. Это не будет нарушением указа Президента. Владимир Путин не запрещал привлекать сотрудников к работе с 30 марта по 3 апреля. Он лишь объявил выходными днями этот период.

 

Издайте приказ о привлечении работников к работе в выходной день и ознакомьте с ним под подпись. Учтите, что вы можете привлечь сотрудников к работе в выходной только с их согласия. Если они не согласны работать в выходной, то привлечь к ответственности их нельзя. Если работники согласны, то оформите это согласие письменно, ч. 2 ст. 99 ТК.

 

Учтите, что женщины, воспитывающие детей в возрасте до трех лет, и инвалиды могут отказаться от работы в этот период. О таком праве их нужно проинформировать под подпись, ч. 7 ст. 113 ТК. Кроме того, эти работники могут выйти на работу, только если по состоянию здоровью и по медицинскому заключению им это не запрещено. Также в выходной нельзя привлекать к работе беременных женщин и сотрудников в возрасте до 18 лет, даже если они сами хотят работать.

В каком размере оплатить работу тем, кто на неделе с 30 марта по 3 апреля вынужден работать
 

По Указу Президента за нерабочую неделю работодатель обязан сохранить за сотрудниками зарплату. В каком размере платить зависит от ситуации.

 

Ситуация 1. Работнику установлен оклад. За март и апрель он должен получить заработную плату в полном объеме. Условие – если отработает норму рабочего времени за месяц. То есть сотрудники, которые работают на окладе, действительно не потеряют в заработной плате из-за объявления предстоящей недели нерабочей.

1

Ситуация 2. Работнику установлена сдельная система оплаты труда. Так как в период с 30 марта по 3 апреля они не будут трудиться, за это время они ничего не заработают. Зарплата за это время не положена.

Когда выплатить зарплату, если день выплаты попадает на период с 30 марта по 3 апреля?
 

Зарплату выплачивайте в последний рабочий день перед выходными – 27 марта. При совпадении дня выплаты с выходным зарплата выплачивается в рабочий день накануне, ст. 136 ТК. Президент объявил выходными пять дней – с 30 марта по 3 апреля. Но 28 и 29 марта это обычные выходные – суббота и воскресенье. Также выходные это 4 и 5 апреля. Поэтому если день выплаты зарплаты в вашей компании выпал на период с 28 марта по 5 апреля, то выплату нужно произвести 27 марта. Это последний рабочий день перед длинными выходными.

 
Пример
В компании день выплаты окончательно расчета по зарплате – 5 число месяца, который следует за расчетным. 5 апреля - выходной день, поэтому зарплату компания должна была выплатить накануне, то есть 3 апреля. Однако из-за того, что Президент объявил выходными днями период с 30 марта по 3 апреля, а 28 и 29 марта это обычные выходные, сотрудники должны получить зарплату 27 марта.

  • 3

#27 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8830 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:31

Еще один прикладной вопрос - а как быть, если работник в эту неделю находится в отпуске? Что с отпускными днями?

Если по аналогии с нерабочими праздничными днями (ст. 120 ТК РФ), то эта неделя в отпуск включаться не должна. ИМХО


  • 0

#28 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:33

Ну и возвращаясь к непрерывности - мы не можем не сдавать отчётность

Вы немного путаете теплое с мягким. Вы МОЖЕТЕ не сдавать отчетность. Вопрос в последствиях. Будет Вам за это а-та-та или нет.

 

В соответствии с иными нормативными правовыми актами РФ

 

Сдается мне, что Указ Ампиратора есть подзаконный акт, который не должен противоречит Конституции РФ и федеральным законам. 

 

Так что не соглашусь, у нас нет рабочей недели с 30 марта по 3(4) апреля. А простой - это когда мы не можем работать в рабочее время.

 

Статью ТК РФ назовите, которая позволяет устанавливать нерабочие дни и/или недели, нежели предусмотренные ТК РФ.

Так что у нас рабочая неделя, в которую Указом запретили работать (с оговорками). Т.е. классический простой. 


  • 0

#29 muhamed

muhamed
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:35

Разъяснения из электронной версии журнала "Кадровое дело" - что делать с 30.03.2020 по 03.04.2020  Как по Указу Президента объявить следующую неделю для компании нерабочей

Это называется не разъяснить, а навредить. Ни одной спорной ситуации не рассмотрели, точнее всё во вред работодателям.


  • 1

#30 SerP

SerP
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:37

Я вообще еще не придумал на основании какого акта/нормы президент вправе установить нерабочий день. ИМХО это кажется главным вопросом в данном случае.

 

Теоретически установление нерабочих дней - это из области трудового права. Ну очевидно, что о нерабочих днях речь идет только в ТК РФ.

 

Может в данному случае президент использовал какие-то чрезвычайные полномочия ... не зря же в указе приведена ссылка на статью 80 Конституции? а в этой 80 статьей:

 

- ... является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина,
- ... принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти,
- ... определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
 
Я как единственный в компании юрист ломаю со вчера голову над роем чисто практических вопросов - обязана ли компания выполнить указ? какая будет ответственность за невыполнение указа? это будет ответственность по 5.27 КоАП? как оформлять нерабочие дни? почему использована формулировка "нерабочие дни", хотя ТК РФ говорит только о "нерабочих праздничных днях" и "выходных днях" и т.п.
 
Хотя, возможно, что сегодня-завтра может быть принято или постановление Правительства РФ или закон, которые доурегулируют этот указ, который в таком случае будет рассматриваться как "определяющий основные направления внутренней политики государства" - тогда станет более или менее ясно. 
 
имхо

  • 0

#31 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:44

как быть, если работник в эту неделю находится в отпуске? Что с отпускными днями?

Должны включаться в отпуск, исходя из ст. 120. Не включаются только нерабочие праздничные дни. 


  • 1

#32 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:46

Разъяснения из электронной версии журнала "Кадровое дело" - что делать с 30.03.2020 по 03.04.2020  Как по Указу Президента объявить следующую неделю для компании нерабочей   1. Издайте приказ. Чтобы в соответствии с указом Президента объявить неделю с 30 марта по 3 апреля нерабочей, издайте приказ. В нем укажите, что 30, 31 марта и 1, 2, 3 апреля объявляете нерабочими оплачиваемыми днями на основании Указа Президента. Приказ издавайте в свободной форме.

Вот очень интересный расклад.

Сразу возникает ряд вопросов к консультантам:

1. Какой статьей ТК РФ определен термин "нерабочий день"? (рабочий день - знаю, нерабочий праздничный - знаю, нерабочий оплачиваемый - не знаю)

2 (вытекает из первого) Если под "нерабочим" подразумевается "нерабочий праздничный", то оплата тех, кто все же работает, и при этом не попадает в категорию "указников" (тот же сторож), должна быть в двойном размере. Вопрос - с какого, если в соответствии с ТК РФ и Постановлениями ПРФ о переносе эти дни рабочие?

3. "нерабочий день" с сохранением з/п в отношении сдельщиков - это вообще что и как начислять з/п?

 

 

один прикладной вопрос - а как быть, если работник в эту неделю находится в отпуске? Что с отпускными днями?

Как раз выше написал.  Это и не выходные, и не нерабочие праздничные. ТК РФ иных терминов не предполагает, поэтому оснований для продления не вижу. 


  • 2

#33 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:47

на основании какого акта/нормы президент вправе установить нерабочий день

Может, ст. 5 ТК?


  • 0

#34 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:48

 

Правда возникает вопрос - какие именно обязательства не смогли выполнять стороны после выхода указа?

В этом-то и вопрос... С учетом п. 2 ст. 429.4.

 

Думаю в этой ситуации как раз уместна аналогия с "новогодними каникулами". Бухали Не работали две недели, а плати за месяц.


  • 0

#35 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:48

Разъяснения из электронной версии журнала "Кадровое дело" - что делать с 30.03.2020 по 03.04.2020 

СПАСИБО!!!


  • 0

#36 SerP

SerP
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 15:56

 

на основании какого акта/нормы президент вправе установить нерабочий день

Может, ст. 5 ТК?

 

Может и ст. 5)

 

Только вот в этой же статье указано про то, что принимаемые указы, содержащие нормы трудового права, должны соответствовать ТК. А в ТК нет ни понятия "нерабочий день", ни права у президента устанавливать такие дни. принимая во внимание тот факт, что нерабочие дни в РФ устанавливаются только в ТК.

 

Хотя, я могу ошибаться.

 

Собссна, спорю/размышляю сугубо в целях для себя понять всю картину )


  • 0

#37 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:07

ТК нет ни понятия "нерабочий день"...

Ну, значит, будет больше оснований для взыскания в европейском суде убытков, причиненных принятием данного указа. 

 

Если абстрагироваться от того, что  амператор не имеет права менять ТК, то я думаю, что следующая неделя по факту не простой, а дополнительные выходные дни.  Со всеми из этого вытекающими. 


  • 0

#38 muhamed

muhamed
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:07

Я как единственный в компании юрист ломаю со вчера голову над роем чисто практических вопросов - обязана ли компания выполнить указ? какая будет ответственность за невыполнение указа? это будет ответственность по 5.27 КоАП? как оформлять нерабочие дни? почему использована формулировка "нерабочие дни", хотя ТК РФ говорит только о "нерабочих праздничных днях" и "выходных днях" и т.п.

6.3. КоАП не хотите? С приостановлением деятельности на 90 суток.

Или 236 и 330 УК РФ. А 5.27 КоАП дополнительно, в догонку.

 

 

Вы немного путаете теплое с мягким. Вы МОЖЕТЕ не сдавать отчетность. Вопрос в последствиях. Будет Вам за это а-та-та или нет.

Ну давайте не перегибать. Я могу бросить вообще любую работу. И пусть печи доменные остывают. Вопрос в последствиях.

Здесь тоже самое. Технологически (в данном случае) я должен закончить эту работу. Я должен сдать отчётность, переносить не могу.

 

Статью ТК РФ назовите, которая позволяет устанавливать нерабочие дни и/или недели, нежели предусмотренные ТК РФ. Так что у нас рабочая неделя, в которую Указом запретили работать (с оговорками). Т.е. классический простой. 

91 статья ТК допускает установление рабочих/нерабочих дней не только ТК, но и подзаконными актами. Статья 5 прямо относит указы Президента к источникам трудового права.

 

Хотя глобально я согласен с Вами, что понятия "нерабочие дни" ТК не содержит, и оснований трактовать эти дни как выходные нет.

В тоже время я полагаю, что это вообще не из области трудового права, а обеспечения санитарно-эпидемиологической безопасности, и значит нарушить это ну никак нельзя... А это меня уже не устраивает ))).

 

Я вообще еще не придумал на основании какого акта/нормы президент вправе установить нерабочий день. ИМХО это кажется главным вопросом в данном случае.

Вопрос абсолютно бессмысленный, ибо оспорить его не заведомо не удастся. 


  • 0

#39 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:10

И если это не трудовое право (что вообще такое "нерабочие дни"?), нужно ли платить в двойном размере тем, кого организация привлекает к выполнению работ?

Вы правы. "Смешались в кучу кони.люди....."

Есть понятие выходные дни. просто выходные дни.

есть понятие нерабочие праздничные дни.

понятия "оплачиваемых выходных дней" нет.


  • 0

#40 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8830 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:12

Должны включаться в отпуск, исходя из ст. 120. Не включаются только нерабочие праздничные дни. 

Так я же не случайно написал:

Если по аналогии с нерабочими праздничными днями (ст. 120 ТК РФ)

 

Как раз выше написал.  Это и не выходные, и не нерабочие праздничные. ТК РФ иных терминов не предполагает

Спасибо, Кэп.  ;))  :drinks:

 

поэтому оснований для продления не вижу

Формально Вы правы. Однако... Кстати, а есть ли у нас легальное определение понятия "отпуск" (трудовое не мой конек, мягко говоря)? Я к чему? А к тому, что отпуск предназначен для отдыха работника от тяжелых трудовых будней. А какой, нафиг, отдых, когда кругом карантин, так или иначе?

Кроме того, получается неравенство работника, у которого отпуск выпал на эту неделю, и работника, у которого отпуск выпал на другое время. Нефеншуйно это, однако.

 

Собссна, спорю/размышляю сугубо в целях для себя понять всю картину )

Так тут все такие. 


  • 0

#41 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:12

Мне видится п. 2 ст. 157 ТК РФ.

нет при простое работник обязан находиться на рабочем месте. и это не выходной.


  • 0

#42 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:14

Я должен сдать отчётность, переносить не могу.

Давайте от обратного. Какие необратимые последствия (если сравнивать с доменной печью) повлечет несдача отчетности? Остановится остальное производство?


  • 0

#43 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:21

Выходные и нерабочие праздничные дни - это время отдыха.

Разделом V ТК право определять конкретные эти дни предоставлено работодателям, работникам и законодателю.

Иных субъектов права, даже если он Президент РФ, закон не знает.

Что делать? - оформлять простой по ст.157, с сохранением зарплаты, но БЕЗ увеличения ФОТ.


  • -1

#44 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:23

Разъяснения из электронной версии журнала "Кадровое дело" - что делать с 30.03.2020 по 03.04.2020

вместо того,чтобы..... (не буду материться) ответили бы лучше на вопрос какуе буквенное обозначение они проставят в табелях учета рабочего времени? В- обычный выходной или какой-то иной иероглиф?


  • 1

#45 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:24

какуе буквенное обозначение они проставят в табелях учета рабочего времени?

Так вроде ответили - В или "26"


  • 0

#46 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:25

 

нет при простое работник обязан находиться на рабочем месте. и это не выходной.

 

Вот так категоричной без исключений в ТК РФ и записано "обязан находится на рабочем месте"? В не зависимости от причин простоя.

 

И в случае приостановления деятельности по решению госоргана (когда помещения опечатал инспектор МЧС или Прокуратуры) обязан находится. И в случае когда цех банально сгорел и рабочего места не осталось - пусть приходит на пепелище и "находится"?

 

Вы путаете само понятие "простой"(ст. 72.2 ТК РФ) 

Скрытый текст

и основания для начисления з/п в период простоя.

Находится на рабочем месте работник обязан, если простой произошел по вине работодателя.

А в случае с п.2 ст. 157 ТК РФ простой не зависит от воли сторон. И при начислении з/п нахождение работника на рабочем месте не является обязательным.


  • 1

#47 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:28

Что делать? - оформлять простой по ст.157

выше говорил, почему не простой

 

Так вроде ответили - В

это обычный выходной. при котором ОТИЗ определяет по производственному календарю количество рабочих часов за учетный период. Если работник их отрабатывает, начисляется зарплата в полном размере. Поэтому самые дорогие рабочие часы в январе. (мало рабочих и много выходных).

А вот как оплачиваются "оплачиваемые выходные я не знаю" :cray:


Сообщение отредактировал Капитон: 26 March 2020 - 16:29

  • 0

#48 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:30

И в качестве еще одного вопроса - почему работодатель обязан объявлять нерабочими днями "с 3-го по 6-е" для тех, кто может выполнять трудовую функцию удаленно?

Не окажется ли удаленная работа нарушением указа о "нерабоей неделе"?


  • 0

#49 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:37

Находится на рабочем месте работник обязан, если простой произошел по вине работодателя.

нет.

 

Время простоя не относится ко времени отдыха, поэтому формально работники во время простоя по вине работодателя должны находиться на своих рабочих местах. Однако представляется, что работодатель может издать приказ (распоряжение), позволяющий работникам в этот период отсутствовать на рабочем месте (ст. 107 ТК РФ).

если нет такого приказа, то это будет не простой, а прогул.

 

И в случае приостановления деятельности по решению госоргана (когда помещения опечатал инспектор МЧС или Прокуратуры) обязан находится. И в случае когда цех банально сгорел и рабочего места не осталось - пусть приходит на пепелище и "находится"?

работодатель должен обеспечить рабочим местом, соответствующим....

Если работодатель на пепелище не обеспечил соответствующие условия труда, то косяк работодателя. а если привез вагон-дома. то и в них можно работать....


  • 0

#50 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8830 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2020 - 16:37

На мой взгляд, наша общая ошибка заключается в том, что мы пытаемся разобраться в ситуации, глядя на нее с сугубо позитивистской точки зрения. А что там в ТК написано? А ничего не написано. И что делать? А ХегоЗ.

Если что, то и у меня ответа однозначного нет.  :pardon:

 

В общем, перевирая классика:

О сколько нам открытий чудных
Готовят, сгрудившись вокруг
Указ, что сын раздумий трудных,
И Пу наш, парадоксов друг,
И вирус, бог изобретатель...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных