Сообщений в теме: 21

[Izverg]

Собственно, надо бы особый раздел создать, с жесточайшей модерацией ( ИМХО). Ситуация-то значимая.

 

Теперь по сабжу:

"

Вопрос: ТПП России выдает сертификаты о форс-мажорных обстоятельствах только по внешнеторговым контрактам. А что делать, если нужно засвидетельствовать эти обстоятельства по внутрироссийскому контракту?

 

Ответ: В этом случае можно обратиться в соответствующую торгово-промышленную палату субъекта Российской Федерации, которым ТПП России рекомендовано в случае обращения организаций и предпринимателей  и при наличии достаточных оснований оформлять Заключения об обстоятельствах непреодолимой силы по договорам, заключаемым между российскими субъектами предпринимательской деятельности (протокол Правительственной комиссии по повышению устойчивости развития российской экономики от 20 марта 2020 г. №3)."

 

Взято с официального сайта. Вот отсюда: https://tpprf.ru/ru/news/otkrytie-goryachey-linii-dlya-predprinimateley-i350961/

Сообщение отредактировал Izverg: 05 April 2020 - 16:50

[Чеширский кот]

Собственно, надо бы особый раздел создать, с жесточайшей модерацией ( ИМХО). Ситуация-то значимая.

Поддерживаю!

[tov_Suhov]

Более 95% обращений бизнеса о получении заключений об обстоятельствах непреодолимой силы по внутрироссийским контрактам отклоняются из-за несоответствия форс-мажору, сообщил глава Торгово-промышленной палаты (ТПП) России Сергей Катырин ТАСС.

[Kazan2502]

Сейчас то зачем эта справка

[sarrr]

Сейчас то зачем эта справка

вот соглашусь.

Мало того, что сейчас она пока в большинстве случаев еще не нужна, так и в дальнейшем, исходя из дальнейших действий сторон, она может стать не актуальной в конкретном кейсе.

[askpravo]

Имхо, практика внутри РФ пойдет по пути: нет ЧС  - нет и форс-мажора

[Izverg]

Мои все написали (с доказательной базой отправки).

Исходили из:

1. Судов после карантина будет-море бескрайнее...

2. Что там будут считать суды- сие неизвестно от слова "совсем".

3. Но вопрос: "А вы куда-нибудь обращались? Какие-то объявления подавали?" - будет точно.

[Ursusdead]

Но вопрос: "А вы куда-нибудь обращались? Какие-то объявления подавали?" - будет точно.

Справка - может ли иметь какое-либо значение (для суда с/из нормальной юрисдикции), в сложившихся обстоятельствах)))  

[Izverg]

может ли иметь какое-либо значение

Да мне сильно положить на это:-). Ибо вопрос риторический.

"Нам здесь жить"(с). Ключевое слово "здесь".

 

___________

[Kazan2502]

Мало того, что сейчас она пока в большинстве случаев еще не нужна, так и в дальнейшем, исходя из дальнейших действий сторон, она может стать не актуальной в конкретном кейсе.

Я здесь скорее о п.1 ст. 69 АПК РФ

 

А она не только сейчас - она в принципе не нужна

Под сейчас и имелось в виду это. В начале марта такого масштаба не было

[GVE]

Сейчас то зачем эта справка

По результатам общени с клиентами вырисовывается примерно такая логика - сейчас все это ощущают своей Ж, и мозг большинства занят именно карантином и последствиями. Потом (полгода-год) это утрясется и получение тех же самых ФМ-сертификатов может стать проблематичной. Т.е. ФМ-сертификат берется "впрок". 

 

К примеру по застройщикам Минстрой дал указание освободить от санкций от нарушения сроков сдачи только тех, у кого сдача  в эксплуатацию с апреля по декабрь (включительно) 2020 г. А что будет с теми, у кого сдача в 1-2 квартале 2021 года? Они то тоже этот месяц стоят. И не факт, что нагонят сроки.

[sarrr]

Я здесь скорее о п.1 ст. 69 АПК РФ

если бы ТПП выдавали сертификаты "о ситуации вообще", то да, тогда п.1 ст. 69 АПК

а они требуют кейс сделки, и рассматривают конкретную сделку в разрезе влияния ситуации на обязательства сторон по кейсу

а для п1 ст 69 достаточно ссылок на указание, сделанное в постановлениях многих региональных администраций о том, что они признают пандемию обстоятельством непреодолимой силы.

а полученный сейчас сертификат ТПП может легко быть засунут в унитаз дальнейшей перепиской сторон по сделке, особенно если в ней окажется пара неосторожных слов/выражений

[Kazan2502]

если бы ТПП выдавали сертификаты "о ситуации вообще", то да, тогда п.1 ст. 69 АПК а они требуют кейс сделки, и рассматривают конкретную сделку в разрезе влияния ситуации на обязательства сторон по кейсу

сертификат и заключение ТПП это не одно и тоже

[sarrr]

 

если бы ТПП выдавали сертификаты "о ситуации вообще", то да, тогда п.1 ст. 69 АПК а они требуют кейс сделки, и рассматривают конкретную сделку в разрезе влияния ситуации на обязательства сторон по кейсу

сертификат и заключение ТПП это не одно и тоже

 

спасибо)

как понимаю, сертификат - только в отношении международных сделок, а по внутрироссийским выдают заключение?

[Kazan2502]

как понимаю, сертификат - только в отношении международных сделок, а по внутрироссийским выдают заключение?

Неужели у них ничего не поменялось? Раньше было так.

Просто за это заключение они запрашивают приличную сумму.

Якобы это целый юридический анализ. 

[Izverg]

они запрашивают приличную сумму

"Съест-то он съест, да хто ж ему дасть?"(с)

[sarrr]

Просто за это заключение они запрашивают приличную сумму. Якобы это целый юридический анализ.

сейчас пишут, что это бесплатно

как на практике - не знаю пока

смотрю по своим кейсам - считаю преждевременным по ним обращаться за заключением, надо с контрагентами пока переписку вести, а вот позже, вполне возможно и за заключением придется сходить
 

[Ursusdead]

17.04.2020 внесен для рассмотрения любопытный законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/944418-7

[askpravo]

Ursusdead, 

Представляется, что и любые иные случаи установления режимов повышенной готовности либо чрезвычайной ситуации в целях недопустимости неоднозначного правоприменительного толкования должны быть признаны на уровне федерального законодательства обстоятельствами непреодолимой силы. 

 

 

Условия договора подлежат толкованию таким образом, чтобы не позволить какой-либо стороне договора извлекать преимущество из ее незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1 ГК РФ).

 

Компания, занимающаяся пошивом медицинских масок арендует помещение и... освобождается от арендной платы , с учетом форс-мажорных обстоятельств. А для них данная ситуация действительно форс-мажор?

[Ursusdead]

askpravo, каждый конкретный случай будет рассматриваться индивидуально (маски должник шьет или горшки лепит). Просто ссылки на форс-мажор будет недостаточно. Суду нужно будет представить доказательства, что должником предпринимались исчерпывающие попытки исполнить обязательство. Кроме этого, суд должен будет дать оценку поведению должника, учитывая положения п.3 ст. 307 ГК РФ.   

[sass]

http://www.consultan...doc_LAW_350644/ Письмо> ТПП РФ от 10.04.2020 N 04в/0086 <О порядке подготовки заключений об обстоятельствах непреодолимой силы (форс-мажора) в связи с распространением коронавирусной инфекции (COVID-19)

 

Буду рад, если кому то поможет...

[Alexander V]

Вот всегда считал, что включение в российский договор условий об обстоятельствах непреодолимой силы не имеет особого смысла  - все и так достаточно урегулировано законом.

А вот поди ж - чтобы получить справку о форс-мажоре, то потребуется представить  скан-копию подписанного договора (контракта), содержащего форс-мажорную оговорку, предусматривающую обстоятельства, освобождающие стороны от ответственности, и которые стороны согласились считать обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажором). Такое правило установлено при обращении в Московскую ТПП https://mostpp.ru/news/fors-mazhor/fors-mazhor-iz-za-koronavirusa-voprosy-i-otvety/.

Интересно, и что должна содержать такая форс-мажорная оговорка?