Сообщений в теме: 36

[Vega2]

NVV На ваш вопрос в личке :Как успехи по теме ?
сообщаю, что хреново. Подавали в райсуд, как на частное лицо, договор подписан физлицом. Судья сделал запрос, выяснилось, что он ИП, сразу сказал "давайте в арбитраж".
Эта сволочь заявила, что будет отвечать, как физлицо по долгам. На 3-м заседании заявил, что он ИП!
Дело прикрыли. Сейчас отправляем в арбитраж, там опять бодяга начнется, на первое заседание к гадалке не ходи, не явится. Потом с каждой запятой спорить будет, а каждый процесс с месячным интервалом, тоска.
А денежки за него каждый месяц плати и плати.
О, чуть не забыла, после очередной претнзии он два месяц назад заплатил за истекшие 16 месяцев 27 тыс руб, он считает, что это все его долги. Это за 200 с лишним метров!
Самое паршивое, что вокруг себя коалиция сплотил, еще 4 должников, он их инструктирует, они ответы на претензии пишут слово в слово с его ответов.
Теперь юрфирме заплатиле, от выигранной суммы еще потом 10% заплатить надо будет. Получается, как ни крути, а взыскивая долги все равно в накладе сам останешься. А платить он и дальше не собирается. говорит судись, пока не надоест. Расматривали вариант отключения его от сети теплоснабжения, тысяч 100 стоить будут работы. А удастся ли взыскать-то их еще потом?!!
Вот такая ерунда

[petroff]

а свет ему нельзя рубануть за неуплату?

[Vega2]

NVV Судя по новому вопросу в личке, держите руку на пульсе?
Сообщаю, что с февраля длится арбитраж с этим уродом, конца не видно. Оспаривает каждую цифру, каждую запятую и не платит сволочь скоро 2 года как.Судья какой-то весь нерешительный, только требует принесите то, принесите это, запросите вот это, задолбались носить. Времени жаль, столько уже угроблено, только расшиваем-подшиваем архивы, да запрашиваем у контрагентов то одно, то другое. И конечно на суде он заявляет, что в жизни не просил работы подешевле выполнять (черный нал) и не обещал все оплатить. А таких работ прилично набирается, а подтверждать нечем
Просили судью применить в таком случае нормативы на содержание и ремонт зданий аналогично как в жилых зданиях - отказал

а свет ему нельзя рубануть за неуплату?

вырубали, еще в прошлом году. думаете заплатил? и не подумал, а вот нашел денег чтобы протянуть себе персональную линию и запитался напрямую от поставщика.

Эх...

[Ия.]

Vega2
прошу прощения, но я понимаю собственника нежилых помещений в МКД. У него должны быть договора на энергоснабжение, управление.
А Вы кого представляете? УК, ТСЖ, кого?

[Vega2]

NVV
На Ваше очередное в личке "как дела" сообщаю, что все еще бодаемся. Результат: выбили половину долга .
Есть предчуствие, что если еще что-то удастся, то не более 20%-25 от оставшегося.
Ия.

А Вы кого представляете? УК, ТСЖ, кого?

Ни то, ни другое и в то же время и то, и другое,но в несколько извращенном виде
Десяток собственников в одном здании. А гарантирующий поставщик ,к примеру теплоэнергии (в данном случае ЖКХ) желает иметь договор только с одним из собственников и на все здание в целом, т.к. хочет иметь ответственного за всю сеть и плательщика в одном лице. Заключать договоры с каждым из собственником отказывается, поскольку все не могут нести ответственность за единый теплоузел. Про ремонтные работы по зданию и так понятно, что кто-то один должен этим заниматься.

[Ия.]

Vega2
если дом нежилой, то имхо вопрос не для "Жилищного права".
Наверное, в этом случае должно быть соглашение между всеми собственниками, а у собственников - не КУ, а договора энергоснабжения с ЭСО.

Ни то, ни другое и в то же время и то, и другое,но в несколько извращенном виде

так какие у вас полномочия? Доверенности, договора, ..? На каком основании требуете от собственников оплаты чего-либо? И от имени кого заключаете договора с поставщиками ресурсов?

[Сигизмунд]

NVV Подавали в райсуд, как на частное лицо, договор подписан физлицом. Судья сделал запрос, выяснилось, что он ИП, сразу сказал "давайте в арбитраж".
Эта сволочь заявила, что будет отвечать, как физлицо по долгам. На 3-м заседании заявил, что он ИП!
Дело прикрыли. Сейчас отправляем в арбитраж

Подниму тему из пучины времени. Вопрос ко всем коллегам, кто в курсе. Скользкий вопрос о подсудности. 

 

В моей ситуации есть нежилое помещение в подвале жилого дома, которое неизвестно как используется (оно почти всегда закрыто, появляются там редко). Собственник помещения - ИП, не платит за коммунальные услуги.

 

У арбитражных судов подсудность, если спор вытекает из предпринимательской деятельности. Этой деятельности в этом помещении мы не видим. Но и ручаться, что её нет, мы не можем.

 

Нашёл практику по теме:

"Обзор практики применения судами Калининградской области норм гражданского процессуального законодательства за 2013 год"

"Иск управляющей организации к собственнику нежилого помещения в многоквартирном жилом доме о взыскании задолженности по обслуживанию общего имущества дома подведомствен суду общей юрисдикции и наличие у ответчика статуса индивидуального предпринимателя, а также сдача принадлежащего ему помещения в аренду не изменяет подведомственность спора."

"Наличие у ответчика статуса индивидуального предпринимателя, сдача нежилого помещения в аренду не влияет на характер спорных правоотношений, не связанных с предпринимательской деятельностью последнего и по существу вытекающих из договора управления многоквартирным домом, правовое регулирование которых осуществляется нормами ЖК РФ"

 

В то же время, я слышал от знакомых, что мировые суды отфутболивают заявления на судебный приказ о взыскании долга за ЖКУ по нежилым помещениям с ИП-шников, мол неподсудно, раз собственник ИП, а помещение нежилое, значит "спор вытекает из предпринимательской деятельности", идите в АС.

 

Нашёл много практики арбитражных судов о взыскании долга ИП за коммуналку в нежилых помещениях.

 

Как же правильно взыскивать коммуналку за нежилое помещение с ИП - подавать ли заявление на судебный приказ мировому судье, или иск в арбитраж?

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 27 June 2020 - 15:12

[Сигизмунд]

За что минус?
Я написал о разной практике и предложил поделиться мнением, какая практика "правильнее". Калининградский облсуд решил, что спор о долге ЖКУ в принципе не вытекает из предпринимательской деятельности и подсуден общей юрисдикции, в то же время арбитражные суды вовсю рассматривают такие дела (что в принципе логично, и на мой взгляд правильно).
Почему вопрос глупый, и что я не так написал?
Минусовать легко, а ответить по сути хотя бы парой предложений?

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 27 June 2020 - 15:54

[Vega2]

Подниму тему из пучины времени. Вопрос ко всем коллегам, кто в курсе. Скользкий вопрос о подсудности. 

Точно из пучины )) Но робот сработал четко - на ящик сообщение прислал.

Старая история, все расписывать не буду. Короче, дело мы выиграли. В арбитраже. 

В первой инстанции отказали. Там было все очень странно в конце. На предпоследнем заседании судья запросила еще несколько документов, и было видно, что на след заседании вынесет решение.

Приходим на последнее заседание - замена судьи!  Идем в другой кабинет,  навстречу летит ответчик, я ему "вы куда в другую сторону?" Он - "мне тут больше делать нечего". Заходим в кабинет нового судьи, 3 минуты - решение Отказать. 

Апелляция отменила, взыскала. 

есть нежилое помещение в подвале жилого дома....Собственник помещения - ИП, не платит за коммунальные услуги.

А вот точно такое же (и даже и подвал в жилом доме,  и собственник ИП )) ) рассмотрел в прошлом году СОЮ(горсуд) по иску тсж  и взыскал. По упрощенке.

Но материалов дела не видела, что там запрашивал где суд или нет не знаю, но точно знаю, что договор на коммуналку был заключен как с физиком (т.е. статус ИП не был указан в договоре), и должник не заявлял суду, что он ИП и считает, что в арбитраже дело должно рассматриваться. Он вообще ничего не заявлял и забил на процесс.

Так что идите куда-нибудь, в арбитраж на ИП  или в СОЮ на физика, если пошлют оттуда в сою/арбитраж, идите потом туда, приложив судебный акт, которым вас послали. 

Сообщение отредактировал Vega2: 27 June 2020 - 18:24

[Юлия-Х]

мол неподсудно, раз собственник ИП

 

вот прям там и написано в ЕГРН, что собственник ИП?

 

ну ну.

[Vega2]

вот прям там и написано в ЕГРН, что собственник ИП?

А разве он об этом писал? Очевидно, знает, что тот еще и ИП.

 

 

В то же время, я слышал от знакомых, что мировые суды отфутболивают заявления на судебный приказ о взыскании долга за ЖКУ по нежилым помещениям с ИП-шников

Вспомнила ))  было так давно, аж более 10 лет прошло. Взыскали тогда  с должницы ИП по коммуналке  у мирового. Она ничего не заявляла, судья мировой под боком, а арбитраж далеко, может не захотела ездить, не знаю.

На приказ она заявление бросила сразу на отмену, рассматривали в исковом порядке в итоге. Короче, я вам писала, что делать. Может затянуться, конечно, если подсудность сменится, ну пени пересчитаете.

[Юлия-Х]

А разве он об этом писал?

 

писал.

 

Однако ж, если ТС сам себе ответит на мой вопрос с надлежащими доказательствами, то будет ему счастье.