Сообщений в теме: 15

[ТипаЮрист]

Гражданка России убыла в другую страну, получила там гражданство этой страны (уведомление в РФ об иностранном гражданстве подала, хоть это к делу и не относится). После этого в другой стране сменила имя и фамилию на более благозвучные для местных ушей. В российских документах имя и фамилию не меняла.

Далее родила там ребёнка. Обратилась в консульство РФ с целью предоставления гражданства ребёнку в силу ст 12 ФЗ о гражданстве. На руках, помимо св-ва о рождении (в котором мать названа новым именем и фамилией), у неё ещё и апостилированное и переведённым на русский св-во о смене имени и фамилии (выданное иностранным госорганом).

Консульство ответило: нет, указанных документов мало для удовлетворения Вашего ходатайства, Вам необходимо сменить имя и фамилию в российских документах.

На мой взгляд, правовых оснований для такого требования нет - по крайней мере, их не содержится в ФЗ об актах гражданского состояния. (ниже в комментарии изложу свою аргументацию, если кому-то интересно). Буду благодарен, если кто-то скажет, где искать нормативку, которая регулирует вопрос обязательства лица, изменившего имя и фамилию зарубежом (как иностранный гражданин), менять их в РФ.

Но с консульством не поспоришь. Поэтому вопрос: если она въедет в Россию (вместе с ребёнком - по его иностранному паспорту, после снятия карантина) и явится в российские органы внутренних дел с указанными документами, сможет ли оформить ребёнку гражданство РФ и российское свидельство о рождении?

Сообщение отредактировал ТипаЮрист: 12 August 2020 - 14:43

[ТипаЮрист]

Аргументация у меня следующая:

"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом" (п 1 ст 6 ФЗ о гражданстве).

Соответственно, Российская Федерация вообще не рассматривает её как гражданку иного государства (далее ИнГ). И то, что ИнГ теперь считает, что данное физическое лицо надо называть не ФИО1, а ФИ2 - это не имеющий самостоятельного правового значения факт, не порождающий у лица правовых последствий в виде появления прав или обязательств, если иное только не предусмотрено напрямую законом. Вот скажем, сам факт получения лицом иностранного гражданства порождает у лица обязательство уведомить о таковом - но это прямое указание закона. А про смену имени или фамилии такого указания нет. Это вообще не перемена имени в значении ст 58 ФЗ об АГС.

 

В рассматриваемом случае, гражданка РФ обращается как законный представитель своего ребёнка (с целью получения им гражданства РФ, а если точнее: подтверждения факта, что ребёнок стал гражданином РФ по рождению). Ей необходимо доказать сам факт рождения у неё, физического лица, ребёнка. И для этого она предоставляет св-во о рождении, выданное учреждением по месту рождения ребёнка. Это учреждение не руководствуется законом РФ и, в своём праве, рассматривает мать как гражданку ИнГ. Поэтому и называет её там другим именем и фамилией. С целью идентификации, мать предоставляет документы, показывающие, что в св-ве о рождении имеется в виду она (а не кто-то другой): св-во о перемене имени и фамилии, в которых указаны её старая фамилия и дата рождения, достаточные для идентификации.

 

Reduction ad absurdum: если ИнГ в своих документах не указывает отчество, это же не порождает необходимость обратиться в российский ЗАГС с просьбой о простановке прочерка в графе отчество? Если ИнГ в своих документах прибавляет "-с" к фамилии (как делают латыши и иногда литовцы) - это не означает, что в российских документах надо добавить это несчастное "с"?

Сообщение отредактировал ТипаЮрист: 12 August 2020 - 14:43

[Concrescere]

Буду благодарен, если кто-то скажет, где искать нормативку, которая регулирует вопрос обязательства лица, изменившего имя и фамилию зарубежом (как иностранный гражданин), менять их в РФ.

 

ГК РФ Статья 19. Имя гражданина

 

3. Имя, полученное гражданином при рождении, а также перемена имени подлежат регистрации в порядке, установленном для регистрации актов гражданского состояния.

 

Обратите внимание, что в ГК гражданин - это не только гражданин РФ.

 

Благодарность готов принять на карту. Донат))

[ТипаЮрист]

 

Обратите внимание, что в ГК гражданин - это не только гражданин РФ.

 

Обратил, но:

а) для российского гос-ва гражданин РФ - это всегда гражданин РФ, сколько бы у него гражданств ни было

б) процитированная Вами норма говорит о том, что "перемена имени подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации АГС".

 

И вот в ФЗ о регистрации АГС явно речь идёт о российских ЗАГСах и их Едином Реестре, как указано в статье 6 этого закона. Для перемены имени нет никакого иного "порядка, установленного для регистрации АГС", ранее зарегистрированных зарубежом - в отличии, скажем, от заключения брака зарубежом, для которого такой особый порядок предусмотрен ст 158 СК РФ.

Т.е. российский закон знает только одну регистрацию перемену имени - в российском ЗАГСе.

Правовой эффект (в контексте ст 19 ГК и ст 58 ФЗ об АГС) перемены имени российского гражданина в израильском или китайском органе - такой же, как если некая Мария Иванова на листе бумаги напишет "Моё имя теперь будет Дарья Петрова". Т.е. он нулевой. Это ключевой момент. Вы с этим согласны?

 

Если согласны - то говорить о том, что закон обязывает лицо, поменявшее зарубежом имя и фамилию, зарегистрировать их перемену в РФ - это все равно, что говорить, что закон обязывает вышеуказанную Марию Иванову идти в ЗАГС. Не обязывает. Закон оставляет без внимания её действия, они не имеют юридической силы.

 

Совсем другое дело, когда российский государственный орган имеет дело с документом, выданным иностранным органом, свидетельствующем о некотором факте, произошедшим с физлицом. Но иностранный орган, в силу своих норм, именует данное физическое лицо, как это физическое лицо именуется в РФ. Российскому госоргану необходимо лишь убедиться, что иностранный госорган имел в виду именно это (а не другое) физическое лицо. С этой целью российский госорган может требовать различные документы, подтверждающие то, что иностранный орган стал называть Дарьей Петровой именно данную гражданку РФ Марию Иванову. Но какие основания у российского госоргана ставить принятие ходатайства у указанной гражданки (в рамках которого ею предоставлен этот документ) под условие перемены ею имени в России?

Сообщение отредактировал ТипаЮрист: 13 August 2020 - 02:51

[greeny12]

Но какие основания у российского госоргана ставить принятие ходатайства у указанной гражданки (в рамках которого ею предоставлен этот документ) под условие перемены ею имени в России?

Пока в записи актов гражданского состояния, ранее составленные в отношении лица, переменившего имя, не внесены изменения, государство гражданства рассматривает гражданина только по данным первоначальной регистрации. Все можно инициировать и из-за границы.

[ТипаЮрист]

государство гражданства рассматривает гражданина только по данным первоначальной регистрации.

greeny, спасибо, но никто и не просит это государство рассматривать лицо по данным новой регистрации. Идентифицировать лицо, названное в документе иностранного государства другим именем (или в другой орфографической форме) - это не значит зарегистрировать перемену имени в РФ.

Два простых теста:
а) Страна Латвия, где они добавляют свое -с ко всем именам. Гражданина что, обязуют переименоваться в Иванс Петровс (если он сошлется на факт о себе, подтвержденный латвийским документом)?

б) Мать ребенка умерла. Ребенок/его опекун ходатайствуют об установлении факта гражданства РФ по рождению. Им что, а могиле мать переименовывать?))

[Concrescere]

российский закон знает только одну регистрацию перемену имени - в российском ЗАГСе

Перемена имени происходит ДО регистрации этого факта в российском органе ЗАГС...

[greeny12]

 

российский закон знает только одну регистрацию перемену имени - в российском ЗАГСе

Перемена имени происходит ДО регистрации этого факта в российском органе ЗАГС...

 

ст. 58 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"

2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.
5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.

 

Уточните, что Вы имели ввиду, пожалуйста.

[Carolus]

Михаил Глущенко, питерский бандит так менял. Уехал в Испанию, там стал Алехандро Гонсалесом. Официально, по паспорту ... не помогло, поскольку судили его как Михаила Глущенко, хотя он кричал, что он Алехандро Гонсалес. Однако фактически в страну он сумел въехать по испанскому паспорту, несмотря на федеральный розыск. Если бы не цель его посещения - а он за новым российским паспортом после достижения возраста 45 лет в УФМС по месту регистрации пришёл - то мог бы и уехать

[greeny12]

в страну он сумел въехать по испанскому паспорту

 

Отсутствие документов вообще, или отсутствие действительных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, не является препятствием для въезда на территорию РФ гражданина РФ.

[ТипаЮрист]

 

 

российский закон знает только одну регистрацию перемену имени - в российском ЗАГСе

Перемена имени происходит ДО регистрации этого факта в российском органе ЗАГС...

 

ст. 58 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"

2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.
5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.

 

Уточните, что Вы имели ввиду, пожалуйста.

 

Вот я тоже недоумеваю. До визита в ЗАГС перемена имени гражданина РФ (а для российского государства гражданин РФ является таковым, сколько бы иных гражданств у него не было) в китайском, израильском и т.п. органе имеет не большую юридическую силу, чем просто взять лист бумаги и на нём написать: "я, такой-то и такой-то, меняю своё имя на Хуан Гонсалес".

там стал Алехандро Гонсалесом. Официально, по паспорту ... не помогло, поскольку судили его как Михаила Глущенко, хотя он кричал, что он Алехандро Гонсалес.

Это как раз довод в пользу моей т.з. - что российское государство не может требовать от своих граждан перемены имени и фамилии просто на основании того, что какое-то другое государство начало этих людей называть как-то по-другому. 

[mrEE]

ИМХО консульство не право хотя в том, что ставит возможность реализации ребенком своих прав в зависимость от исполнения матерью её действительной или мнимой обязанности.

По представленным документам можно идентифицировать мать - можно.

Все остальное ничуть не лучше попытки увязать оформление гражданства с погашением задолженности по членским взносам в СНТ.

[Concrescere]

2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.

Вот эти слова надо было Вам выделить.

Уточните, что Вы имели ввиду, пожалуйста.

 

Что имя свое меняет себе сам гражданин, а не органы ЗАГС ему имя меняют... Они только регистрируют...

 

Это же касается и рождения, и смерти, и т.д. )

[greeny12]

имя свое меняет себе сам гражданин, а не органы ЗАГС ему имя меняют... Они только регистрируют...

Гражданин желает перемены, а ЗАГС разрешает этот вопрос в соответствии с законодательством.

Из Административного регламента предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, утв. Приказом Минюста России от 28.12.2018 № 307, следует, что без государственной услуги по регистрации перемены имени, желание гражданина не удовлетворяется.

77.1. Основанием для начала выполнения административной процедуры по проверке представленных заявителем документов и принятию решения о предоставлении государственной услуги по регистрации перемены имени является личное обращение заявителя в орган, предоставляющий государственную услугу, с одновременным представлением необходимых документов, указанных в пунктах 23, 32, 37 Административного регламента.

 

Во времена М.А. Булгакова проще было: напечатал объявление в газете - "И шабаш".

Объявление того времени: "Иван Г*вно меняет имя на Эдуард". 

[Concrescere]

 

имя свое меняет себе сам гражданин, а не органы ЗАГС ему имя меняют... Они только регистрируют...

Гражданин желает перемены, а ЗАГС разрешает этот вопрос в соответствии с законодательством.

Из Административного регламента предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, утв. Приказом Минюста России от 28.12.2018 № 307, следует, что без государственной услуги по регистрации перемены имени, желание гражданина не удовлетворяется.

77.1. Основанием для начала выполнения административной процедуры по проверке представленных заявителем документов и принятию решения о предоставлении государственной услуги по регистрации перемены имени является личное обращение заявителя в орган, предоставляющий государственную услугу, с одновременным представлением необходимых документов, указанных в пунктах 23, 32, 37 Административного регламента.

 

Во времена М.А. Булгакова проще было: напечатал объявление в газете - "И шабаш".

Объявление того времени: "Иван Г*вно меняет имя на Эдуард". 

 

Поток сознания? )

[greeny12]

 

 

имя свое меняет себе сам гражданин, а не органы ЗАГС ему имя меняют... Они только регистрируют...

 

Во времена М.А. Булгакова проще было: напечатал объявление в газете - "И шабаш".

Объявление того времени: "Иван Г*вно меняет имя на Эдуард". 

Потом Эдуард предъявляет газету с публикацией в ЗАГС и получает новые документы.

 

 

 

А сейчас не так.

Государство вправе разрешить регистрацию изменения имени; брачного союза мужчины и женщины. До завершения регистрации государство не обязано признавать изменения.