Сообщений в теме: 11

[Lawkaw]

Сейчас обсуждаю с одним начинающим юристом внесудебное банкротство физических лиц. Закон вступит в силу с 1 сентября этого года: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358781/

У с юристом нас возник спор по условиям.

Для подачи заявление в МФЦ о банкротстве, физическое лицо должно соответствовать двум условиям:

- долг от 50 тыс. до 500 тыс.
- окончание исполнительного производства в связи с возвращением исполнительного документа взыскателю по причине отсутствия у должника имущества, на которое может быть обращено взыскание (независимо от объема и состава требований взыскателя), а также отсутствие иного возбужденного исполнительного производства после возвращения исполнительного листа взыскателю.

И вот второй пункт меня смущает. Как его трактовать? Я правильно понимаю, что физическое лицо будет обязано дождаться, пока кредитор подаст в суд, получит суд. приказ, отдаст его приставу, а потом еще надо будет подождать, когда пристав закроет исполнительное производство?

Или все-таки физическое лицо может подать на банкротство до того, как кредитор подаст в суд - так утверждает мой знакомый. Кто из нас прав?

[GVE]

Что во фразе

 

 

имеет право обратиться с заявлением о признании его банкротом во внесудебном порядке, если на дату подачи такого заявления в отношении его окончено исполнительное производство в связи с возвращением исполнительного документа взыскателю на основании пункта 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (независимо от объема и состава требований взыскателя) и не возбуждено иное исполнительное производство после возвращения исполнительного документа взыскателю.

может быть непонятно?

[Lawkaw]

GVE, меня это и смутило, потому что закон в таком случае становится неактуальным для большей части должников. Если, допустим, у должника 250 тысяч рублей, то после суда вместе с штрафами этот долг перевалит за 500 тысяч, и банкротиться будет нельзя.

Кто-то скажет, что можно судиться и списать штрафы, но, я думаю, таких будет не больше 5%. Вообще странно, что для бесплатного внесудебного банкротства нужно пройти полную процедуру взыскания долгов (которое, к тому же, может длиться годами - зависит от судебного пристава), а при обычном банкротстве можно подавать заявление сразу.

 

Какой-то абсурд.

[Rоман]

Тем более сейчас взыскатели просто будут хитрить и не допускать того, чтобы судебный пристав-исполнитель оканчивал производство в связи с возвращение исполнительного документа взыскателю, можно просто тупо его отозвать по заявлению с исполнения на основании п. 1 ст. 46 ФЗ "об исполнительном производстве".

А потом опять заново предъявить исполнительный документ в ФССП ))

И таким образом просто нереально будет воспользоваться внесудебным бесплатным банкротством )

Сообщение отредактировал Rоман: 28 August 2020 - 15:21

[Rоман]

Так что наши светлые умы в Госдуме придумали супер закон для народа, который по факту вообще работать не будет., что лишний раз доказывает, что законы отражают интересы только узко классовые банкиров и прочих кредитных организаций. 

Сообщение отредактировал Rоман: 28 August 2020 - 15:39

[Mex@]

У депутатов идея была такая: пусть пристав поработает за финансового управляющего и, если имущества нет, то банкротим по упрощенке. Остается задружиться с приставом.

Сообщение отредактировал Mex@: 31 August 2020 - 13:12

[Lawkaw]

У депутатов идея была такая: пусть пристав поработает за финансового управляющего и, если имущества нет, то банкротим по упрощенке. Остается задружиться с приставом.

Это при условии, что ты попадаешь под условия для суммы задолженности, а также у тебя должны быть закрыты исполнительные производства. Как сказал мой знакомый, который плотно работал с приставами: "Теперь пристав выставит заинтересованным людям ценник за закрытие ИП не в 10-15 тысяч рублей, а 50-60 тысяч рублей".

 

На самом деле, я ни разу не слышал, чтобы при наличии хотя бы двух  долгов у должника в течении года сразу закрывались все ИП. Да, это может произойти спустя 3 года - но смысл тогда вообще банкротиться после такого срока (учитывая, что еще и ИЛ будут неактуальными).

[Ludmila]

(учитывая, что еще и ИЛ будут неактуальными).

А с чего они вдруг станут неактуальными?

[Lawkaw]

 

(учитывая, что еще и ИЛ будут неактуальными).

А с чего они вдруг станут неактуальными?

 

Если ИЛ был на исполнении в течение трёх лет, то такой ИЛ больше не может исполняться. Раньше считали срок только как три года подряд, поэтому взыскатели намеренно, не дожидаясь окончания этого срока, отзывали ИЛ и затем предъявляли снова бесконечное количество раз. Сейчас должна была практика поменяться, поскольку Конституционный Суд запретил предъявлять ИЛ, если срок общего исполнения превысил три года по частям.

 

Таким образом, возможность предъявлять хоть и не исчезла, но осложнилась, бесконечность должна стать всё-таки конечной. Разумеется, сроки должен считать сам должник, никто более не заинтересовано в том, чтобы применять к ситуации решении КС РФ. Возможно, из-за не сопротивления должников старая практика ещё актуальна, а пристав тупо не считает срок при повторном предъявлении. Значит, надо жаловаться на пристава и заставлять его (при необходимости - через суд) закрыть исполнительное производство по сроку.

 

Условно говоря, ситуация следующая: должник не может обанкротиться, так  как на протяжении трех лет (+- 1-2 года) открыты ИП. Потом все ИП закрываются, и тогда вообще пропадает смысл подавать на банкротство, потому что срок ИЛ становится неактуальным.

[Rоман]

 

 

(учитывая, что еще и ИЛ будут неактуальными).

А с чего они вдруг станут неактуальными?

 

 

Условно говоря, ситуация следующая: должник не может обанкротиться, так  как на протяжении трех лет (+- 1-2 года) открыты ИП. Потом все ИП закрываются, и тогда вообще пропадает смысл подавать на банкротство, потому что срок ИЛ становится неактуальным.

 

Вы не правильно понимаете откуда и как считать сроки, исполнительный лист будет еще какой актуальный.

В соответствии с п.1 ст. 21 ФЗ "Об исполнительном производстве" Исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов,  могут быть предъявлены к исполнению в течение трех лет со дня вступления судебного акта в законную силу.

Вот взыскатель предъявил исполнительный документ на принудительное исполнение в орган ФССП и срок прерывается в соответствии со ч.1 п.1 ст.22 ФЗ "Об исполнительном производстве" и этот исполнительный лист может валяться там сколько угодно на исполнении.

В соответствии ч.2 ст. 22 ФЗ "О исполнительном производстве" После перерыва течение срока предъявления исполнительного документа к исполнению возобновляется. Время, истекшее до прерывания срока, в новый срок не засчитывается.

В соответствии ч .3 ст. 22 ФЗ " Об исполнительном производстве"  В случае возвращения исполнительного документа взыскателю в связи с невозможностью его исполнения срок предъявления исполнительного документа к исполнению исчисляется со дня возвращения исполнительного документа взыскателю.

[Mex@]

В общем, хотели, как лучше - получилось, как всегда (Цы).

[Lawkaw]

Вы не правильно понимаете откуда и как считать сроки, исполнительный лист будет еще какой актуальный.

 

 

В соответствии с п.1 ст. 21 ФЗ "Об исполнительном производстве" Исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов,  могут быть предъявлены к исполнению в течение трех лет со дня вступления судебного акта в законную силу.

Вот взыскатель предъявил исполнительный документ на принудительное исполнение в орган ФССП и срок прерывается в соответствии со ч.1 п.1 ст.22 ФЗ "Об исполнительном производстве" и этот исполнительный лист может валяться там сколько угодно на исполнении.

В соответствии ч.2 ст. 22 ФЗ "О исполнительном производстве" После перерыва течение срока предъявления исполнительного документа к исполнению возобновляется. Время, истекшее до прерывания срока, в новый срок не засчитывается.

В соответствии ч .3 ст. 22 ФЗ " Об исполнительном производстве"  В случае возвращения исполнительного документа взыскателю в связи с невозможностью его исполнения срок предъявления исполнительного документа к исполнению исчисляется со дня возвращения исполнительного документа взыскателю.

 

Romaн, именно поэтому я написал про решение КС РФ. Такие выкрутасы должнику надо отслеживать самостоятельно. Теперь нельзя бесконечно продлевать ИЛ. После возобновления теперь учитывается и старый срок.

Забавно, что сверху мой комментарий заминусовали старожилы форума, но при этом никаких аргументов не привели

https://www.law.ru/article/21611-qqe-17-m6-02-06-2017-kak-izmenitsya-srok-ispolnitelnoy-davnosti
https://pravo.ru/story/view/142732/

Сообщение отредактировал Lawkaw: 01 September 2020 - 12:45